Ответить
  • Megaotec Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Megaotec Senior Member Автор темы

    1608

    17 лет на сайте
    пользователь #86117

    Профиль
    Написать сообщение

    1608
    # 29 сентября 2014 14:36 Редактировалось mos1asroma, 249 раз(а).

    Здесь предлагаю обсуждать новый дом от застройщика Макроинжиниринг совместно с ИП "Атлант-М Строй"
    Уважаемые жильцы и дольщики дома Чюрлёниса 24 - наш новый сайт и форум запущен и готов к активной работе. Адрес сайта : http://churlenisa.do.am/
    На данный сайт перенесены все пользователи указанные в шахматке на данном форуме до 24.02.2017. Для добавления новых пользователей на наш новый сайт воспользуйтесь ссылкой http://churlenisa.do.am/index/3.

    25.07.2015
    Спасибо falcone-s

    31.08.2015
    Спасибо falcone-s

    30.09.2015
    Спасибо Manovarius

    27.10.2015
    Спасибо Manovarius

    27.11.2015
    Спасибо basal24

    27.12.2015
    Спасибо falcone-s

    29.01.2016
    Спасибо falcone-s

    29.02.2016

    30.03.2016 Спасибо falcone-s

    30 апреля 2016

    май 2016

    июль 2016

    Часто задаваемые вопросы

    1. Застройщик обязан передать Дольщику окончательный расчет стоимости объекта долевого строительства в течении 2-х месяцев с момента сдачи в эксплуатацию объекта долевого строительства (п.3.1 Договора).
    2. Дольщик оплачивает в полном объеме стоимость объекта долевого строительства.
    3. Застройщик в трехдневный срок передает Дольщику все документы необходимые для регистрации прав собственности на объект долевого строительства (п.3.1 Договора).
    4. Дольщик в течении 3-х месяцев обязан оформить право собственности. (п.3.2 Договора).
    5. Дольщик предоставляет Застройщику свидетельства о гос. регистрации и подписывает Акт приемки-передачи объекта долевого строительства. Застройщик в срок не более 1 рабочего дня (после подписания Акта приема-передачи) обязан предать собственнику объект долевого строительства, ключей и документов на оборудование (п3.1-3.2 Договора).
    6. С момента подписания сторонами акта приемки-передачи квартиры дольщик приступает к пользованию этим объектом и несет все затраты по дальнейшей его эксплуатации (т.к. одновременно становится членом ТС). А так же у собственника одновременно возникает доля в праве собственности на общее имущество (п. 3.3 Договора).
    Если вам Застройщик прислал уведомление (согласно п.6.2.3 Договора) о готовности Объекта (квартира) к передаче до того как вы стали полноценным собственником (у вас на руках нет свидетельства о гос. регистрации квартиры), то вы обязаны в срок (5 рабочих дней с момента получения уведомления) принять Объект у Застройщика (подписать Акт приема-передачи). Застройщик в таком случае обязан заключить с вами договор найма, аренды (или иное соглашение). С момента подписания такого договора (или иного соглашения) вы обязаны уплачивать жил.-ком. услуги, платежи на ремонт и содержание общего имущества (п.3.4 Договора и п.14 Указа №263 п.14). Да, вы ещё не являетесь членом ТС но обязаны оплачивать данные платежи.
    Соответственно нет данного договора (или иного соглашения) – нет и вышеуказанных платежей.
    Главное (из вышесказанного) - согласно Указа №263 Президента РБ от 06.06.2013 и договора создания объекта долевого строительства Акт приема-передачи объекта долевого строительства (квартиры) подписывается в двух случаях:
    А) после гос. регистрации прав собственности на данный объект (если Застройщик вам до этого момента не выслал уведомление о готовности Объекта);
    Б) до гос. регистрации прав собственности на данный объект (если Застройщик вам до этого момента выслал уведомление о готовности Объекта).
    И ещё, до подписания Акта приема-передачи квартиры (в вышеуказанных случаях) вы не обязаны уплачивать какие либо платежи и взносы. Все платежи ТОЛЬКО после подписания Акта приема-передачи квартиры (и в случае подписания договора аренды или иного соглашения) но никак не с момента сдачи секции! Это четко регламентируется договором с Застройщиком и действующим законодательством.
    Членом ТС же вы становитесь (согласно п.1 ст.213 и 165 ЖК) ТОЛЬКО с момента когда вы стали собственником своей квартиры (когда у вас на руках свидетельство о гос. регистрации).
    Членские взносы вносятся только членами ТС.
    Членский взнос – денежные средства, периодически вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на цели, связанные с деятельностью организации застройщиков, товарищества собственников, в том числе на оплату труда работников, вознаграждение членов правления, членов ревизионной комиссии (ревизора) (Статья 1 ЖК РБ)
    Комментарий юриста
    П. 14 Положения о долевом строительстве, утв. Указом № 263 (кратко): при условии полной уплаты цены объекта долевого строительства застройщик в двухдневный срок со дня обращения дольщика обязан передать ему документы, необходимые для государственной регистрации права дольщика на объект.Дольщик обязан не позднее трех месяцев со дня получения от застройщика документов зарегистрировать данное право. Передача дольщику во владение и пользование объекта долевого строительства, ключей и документов на установленное оборудование осуществляется застройщиком после государственной регистрации права дольщика на объект. При передаче застройщиком дольщику во владение и пользование объекта долевого строительства до момента государственной регистрации права дольщика на этот объект стороны заключают договор найма, аренды, безвозмездного пользования или иное соглашение. Со дня подписания такого договора дольщик обязан вносить плату за жилищно-коммунальные услуги.
    П. 1 ст. 213 ЖК: членами товарищества собственников могут быть граждане и организации, являющиеся участниками совместного домовладения.
    П. 1 ст. 165 ЖК: совместное домовладение возникает с момента возникновения права собственности на объекты недвижимого имущества, находящиеся в одном жилом доме или на одной придомовой территории, у двух и более собственников – участников совместного домовладения).
    П. 3 ст. 8 Закона "О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним": право, ограничение (обременение) права на недвижимое имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, переходят, прекращаются с момента государственной регистрации соответственно их возникновения, перехода, прекращения и удостоверяются свидетельством (удостоверением) о государственной регистрации.
    Таким образом, членами товарищества собственников являются участники совместного домовладения, а участниками совместного домовладения являются собственники квартир.
    Право собственности на квартиру возникает с момента его государственной регистрации.
    Передача квартиры дольщику по акту должна осуществляться после государственной регистрации права собственности. Но если передача осуществлена до государственной регистрации (что может быть только при наличии заключенного с дольщиком договора аренды, найма или другого аналогичного), дольщик оплачивает коммунальные услуги. При этом он является нанимателем квартиры, но не собственником. Следовательно, он не может быть членом товарищества собственников и уплачивать членские взносы
    1. Расчитываетесь с застройщиком по деньгам.
    2. Получаете от застройщика справку для БРТИ
    3. Оформляйте тех.паспорт и свидетельство в БРТИ
    4. Получив на руки тех.паспорт и свидетельство едете к застройщику за ключами, терморегуляторами на батареи, пожарные извещатели, радио, документы на счётчики. Забирайте у прораба крышку на унитаз и пожарный шланг.
    При желании 10 дней делается тех.паспорт и три дня прописка.
    Расчётно-справочный центр (ЖЭС №№ 98, 113, 116, 127) ЖРЭО Московского района г.Минска, УП
    СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА, 35/3 этаж 2
    (17) 274-76-98, (17) 274-23-78, (17) 274-95-98 (специалисты по коммунальным расчётам)
    (17) 274-06-87 (паспортист)
    (17) 274-57-04 (начальник, зам.начальника, юрист)
    (17) 206-12-43, (17) 206-10-32, (17) 206-11-46 (автоответчики)
    пн-пт: 08.00- 20.00, сб: 08.00- 17.00, вс: выходной
    Водоканал
    Центр по расчету с потребителями
    ул. Пулихова, 15А
    тел. +375 17 294-06-96
    Рабочие дни: с понедельника по субботу
    время работы: с 8:00 до 20:00 без обеда (суббота с 8:00 до 17:00 без обеда)
    Процедура заключения договора бесплатна
    Необходимы документы:
    • Гражданский паспорт
    • Технический паспорт и свидетельство о гос. регистрации
    • При наличии льгот по оплате Жилищно-коммунальных услуг - документы подтверждающие льготу
    Обязательно перепишите и возьмите с собой номера счётчиков холодной и горячей воды для их сверки с номерами, которые есть у Водоканала!!!
    Энергонадзор
    Группа расчета Московского района (с физическими лицами)
    г.Минск, ул.Б.Хмельницкого, 6.
    пн-пт: с 8.00 до 20.00
    в субботу с 9.00 до 17.00
    Подробную информацию по вопросам электроснабжения можно получить по телефону справочной службы 296-63-43
    Телефоны для справок:
    Приемная – 8(017)293-83-59;
    Стол справок для физических лиц – 8(017)296-63-43;
    Телефонный узел
    ул. Гебелева, 7
    Режим работы с физическими лицами: Пн.-Пт. 8.00-20.00; Сб. 9.00-17.00.
    Справочная информация по услуге: телефон 130
    Будние дни с 8.30 до 20.00.
    Сб. - с 9.00 до 17.00.
    Вс. - выходной.

    Приёмка квартиры в новостройке:
    1. Входная дверь
    1.1. работа замка (должна быть мягкая).
    1.2. дверное полотно не должно ничего цеплять при открывании и закрывании.

    2. Проверка электричества
    2.1. в патроны вкручиваются лампочки, проверяются выключатели.
    2.2. проверяем розетки (можно зарядным устройством для мобильного).
    2.3. посмотрите на счетчик: если в квартире ничего не включено, он не должен крутиться. Если продолжает накручивать киловатты – значит, есть пробой изоляции.
    2.4. убедитесь, что выключатели и розетки надежно закреплены.

    3. Система отопления
    3.1. радиаторы отопления должны быть без видимых повреждений (на предмет царапин, потёртостей).
    3.2. радиаторы должны быть прочно закреплены, висеть ровно и не издавать шумов.
    3.3. все батареи должны быть тёплыми.
    3.4. проверить функционирование самих регуляторов (они должны крутиться легко и не заедать).

    4. Окна, балконные окна и рамы
    4.1. полотно должны быть плотно зафиксированы в проёме, поворотно-откидная рама должна плотно прилегать к самому окну.
    4.2. проверить целостность и плотность прилегания уплотнителей.
    4.3. при открывании/закрывании рама не должна ничего цеплять.
    4.4. фурнитура должна работать исправно. Открытие/закрытие/режим проветривания. Ручка должна ходить легко и непринуждённо.
    4.5. наличие декоративных накладок на петли.
    4.6. профиль и стёкла должны быть целыми (наличие царапин, сколов и трещин на стеклопакете).
    4.7. проверить подоконники и откосы на предмет дефектов (не должно быть глубоких царапин).
    4.8. проверить подоконники на уровень. Небольшой угол допускается, но он не должен быть заметен на глаз.
    4.9. из окон не должно дуть (качество запенивания и утепления).
    4.10. с внешней стороны рамы должна быть снята защитная плёнка, т.к снять её потом будет практически невозможно.
    4.11. при открытии балконной двери зазор между ее нижней частью и бетонным основанием пола должен быть не менее 15-20 мм – иначе возникнут проблемы при укладке пола.

    5. Стены и пол
    5.1. не должно быть глубоких трещин (трещины в несущих стенах и перекрытиях недопустимы).
    5.2. на стенах, в потолке не должно остаться сквозных дыр (дыр и выбоин быть не должно).
    5.3. проверить стыки на предмет подтёков.
    5.4. отслаивание штукатурки проверяют простукиванием с помощью небольшого молотка.
    5.5. Пол. Удостоверьтесь, что в стяжке нет воздушных пузырей, что она не крошится. Аккуратно простучите молотком всю стяжку – если есть пустота, вы сразу услышите. Стяжка пола должна быть ровной без трещин.
    5.6. качество оштукатуренных стен проверяют с помощью уровня и двухметрового правила (если отклонение больше 2 миллиметров – это уже недостаток).

    6. Потолок
    6.1. должны отсутствовать явные дефекты, разошедшиеся стыки плит перекрытия, так называемые «ступеньки», и выпирающие швы из раствора.

    7. Вентиляция
    7.1. открываем окно (достаточно микропроветривания) и проверяем зажигалкой или листком бумаги (не должно быть обратной тяги).

    8. Санузел
    8.1. смотрим на стояки: любая лужа в этом районе должна насторожить.
    8.2. проверяем, работают ли запорные краны на отводах.
    8.3. проверить краны на предмет подтёков.
    8.4. отводы полотенцесушителя должны располагаться в одной плоскости.
    8.5. проверить полотенцесушитель на предмет протечек.
    8.6. счетчики воды должны удобно располагаться для снятия показаний. Проверить правильность установки счётчиков (часто бывает вращаются в обратную сторону).
    !!! Снять с них показания и вписать в акт.
    8.7. осматриваем тройники канализации на предмет трещин и установки – к ним должен быть несложный доступ при установке стоков.
    8.8. проверяем исправность и целостность унитаза.

    Основные инструменты, которые могут понадобиться:
    - Мощный фонарик;
    - Кусок тряпки;
    - Емкость с водой;
    - Листик бумаги или зажигалка;
    - Табуретка или невысокая стремянка;
    - Угол, рулетка, уровень;
    - Лампочки с цоколем Е27 и Е14.
    - Зарядное устройство для мобильного с индикатором для проверки розеток.
    - Ручка, карандаш

    ВАЖНО:
    Оформление акта приема-передачи
    Приемка квартиры в новостройке в Беларуси предполагает, что все дефекты, допущенные при строительстве, вносятся в акт приема-передачи. Затем вместе с застройщиком необходимо указать сроки устранения недоделок. Не забудьте указать вещи, которые вы не проверяли (например, отопление) и объяснить причину (не было технической возможности). Если заказчик выявил объективные недоделки, он всегда имеет право не подписывать акт приема-передачи. Претензии по дефектам должны быть оформлены в письменном виде в двух экземплярах.

    Примерный порядок действий:
    1. Члены ТС/дольщики принимают решение на установку в доме системы видеонаблюдения.
    2. Собираются коммерческие предложения от поставщиков услуг.
    3. На общем собрании или собрании уполномоченных голосуем за решение на установку видеонаблюдения, собираем голоса согласных оплатить данную услугу, знакомимся с предложениями от поставщиков, определяемся с конфигурацией (количество и качество камер и т.д).
    4. Заключаем договора на оказание услуг (только те кто согласен оплачивать).
    5. Пользуемся данной услугой.
    P.S. Установка системы видеонаблюдения - исключительно добровольная услуга! Выбор исключительно за Вами, оплачивать или не оплачивать! В случае если произошло какое-либо происшествие, дольщик/собственник который не заключил договор с поставщиком услуг на оказание услуг по видеонаблюдению, не может получить доступ к архивным видеоматериалам
    Изучаются предложения от следующих поставщиков услуг:
    - UNET http://www.unet.by Коммерческое предложение Специальное предложение от UNET
    - Видеогород videogorod.by Коммерческое предложение и Регламент
    - УП "Системы охраны и безопасности" http://www.sob.by
    - «МодульТехноСтрой» 100camer.by
    - ООО "Электро-сигнал"electrosignal.by
    - УП "Системы охраны и безопасности" SOB Оборудование из расчета 8 видеокамер SOB Монтажные работы
    - «Аксата» axata.by Коммерческое предложение и Презентация
    - Видеомир-СБ videodomofon.byКом. предложение
    - Услуги ИП Коммерческое предложение
    - "Территория видео" и коммерческое предложение:Видеонаблюдение 5-6 секция, Видеонаблюдение на весь дом, Дополнение к КП, ЛИЦЕНЗИЯ МВД (новая)
    Сушко Дмитрий Владимирович, 1961 г.р.
    Образование: 1983, Белорусский политехнический институт (г.Минск, Беларусь);
    Квалификация: Инженер-строитель
    Опыт работы:
    Начинало трудовой деятельности на строительстве аэропорта Минск-2.
    В системе жилищно-коммунального хозяйства с 1996 г. Прошел путь от главного инженера ЖЭС до заместителя директора ЖРЭО по производству.
    Около 5 лет проработал в инвестиционной строительной компании (заказчик-застройщик). Занимался вопросами подготовки документов для передачи на баланс эксплуатирующим организациям г. Минска инженерных сетей и сооружений; организацией товариществ собственников во вновь построенных жилых дома; руководил устранением подрядчиками недоделок и дефектов по гарантийным обязательствам.
    Последнее место работы - главный инженер ЖРЭО.
    Дольщиком дома не является.
    Новые телефоны (Велком):
    - председателя правления 148-72-48;
    - главного бухгалтера 148-73-48.

    5 секция Даниленко Игорь Дмитриевич (кв.411, м.т. +375 29 705 58 27
    и +375 29 605 58 27) (Novikov)
    6 секция Тырышкин Юрий Михайлович (tyrchik)
    секция 3 необходимо два человека

    секция 4
    Могилевцев Иван Михайлович. 1987 г.р.
    Дольщик жд "Чюрлёниса,24" 4-ясекция, кв. 363
    Образование: Высшее. БГУиР.
    Квалификация: инженер-программист

    Либо грудь в крестах, либо голова в кустах ...
  • i.semolina Junior Member
    офлайн
    i.semolina Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1761854

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 8 декабря 2015 12:29

    Однокомнатные квартиры нижние этажи и на сегодняшний день написано - 1250$

  • Cerber_ Member
    офлайн
    Cerber_ Member

    161

    14 лет на сайте
    пользователь #260580

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 8 декабря 2015 12:52

    А вы не верьте тому, что написано:)

  • 1667919 Member
    офлайн
    1667919 Member

    271

    9 лет на сайте
    пользователь #1667919

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 9 декабря 2015 04:55

    i.semolina, Пывiтанне суседзям знiзу. Прыемна пазнаёмiцца. Можа ужо па пiвасiку у пятнiцу вечарам пасля працы? Цi у суботу можна. :beer:

  • eramari Neophyte Poster
    офлайн
    eramari Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1761224

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 9 декабря 2015 09:26

    Наши знакомые строили квартиру долевое в Мапидовской постройке. Зимой они платили 1450, а летом она уже стоила 1150. Им пересчитали и вернули деньги. Но, видимо, у них в договоре было написано.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23867

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23867
    # 9 декабря 2015 11:05

    Строительство школ, д/с - см. тут

    Не тормози – включай мозги
  • falcone-s Senior Member
    офлайн
    falcone-s Senior Member

    1551

    13 лет на сайте
    пользователь #503542

    Профиль
    Написать сообщение

    1551
    # 9 декабря 2015 12:36 Редактировалось falcone-s, 1 раз.

    Про наш район пару строк.
    http://www.realt.onliner.by/2015/12/09/mosk-raj/

    Чем беднее народец — тем толще золото на унитазах слуг народца.
  • i.semolina Junior Member
    офлайн
    i.semolina Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1761854

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 9 декабря 2015 21:42

    1667919, может лучше после получения ключей? И повод появится!!!

  • paulik.k Junior Member
    офлайн
    paulik.k Junior Member

    50

    17 лет на сайте
    пользователь #101502

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 10 декабря 2015 08:55

    до получения ключей еще полгода ждать.

  • avksv Member
    офлайн
    avksv Member

    432

    13 лет на сайте
    пользователь #372058

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 10 декабря 2015 10:42

    Может кто то недавно покупал, заходил к застройщику? Как там с наличием 3-к в 4-й секции ? Цены соответствуют сайту или готовы торговаться ? Идет ли продажа 1-й и 2-й секции. Судя по рынку они должны стоить не более чем по 900 $

    <br />
  • Cerber_ Member
    офлайн
    Cerber_ Member

    161

    14 лет на сайте
    пользователь #260580

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 10 декабря 2015 13:41
    avksv:

    ...не более чем по 900 $

    Не подскажете, где вы видели цены ниже 900? Панель не предлагать.

  • avksv Member
    офлайн
    avksv Member

    432

    13 лет на сайте
    пользователь #372058

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 10 декабря 2015 13:54

    Cerber_,Ну так лучше же сейчас по 900 отдать чем в 2017 готовое по 700 не ?

    <br />
  • falcone-s Senior Member
    офлайн
    falcone-s Senior Member

    1551

    13 лет на сайте
    пользователь #503542

    Профиль
    Написать сообщение

    1551
    # 10 декабря 2015 14:09

    avksv, вы в офисе им так с порога и скажите. Да и паркинг за 5000$ затребуйте. Будет 2017 будут и цены.

    Чем беднее народец — тем толще золото на унитазах слуг народца.
  • Cerber_ Member
    офлайн
    Cerber_ Member

    161

    14 лет на сайте
    пользователь #260580

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 10 декабря 2015 14:11
    avksv:

    не ?

    А лучше вообще ждите "папиццот".

  • lucky_ts Member
    офлайн
    lucky_ts Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #406132

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 10 декабря 2015 16:36
    Cerber_:

    avksv:

    ...не более чем по 900 $

    Не подскажете, где вы видели цены ниже 900? Панель не предлагать.

    "Мегаполис" 5й пусковой, срок сдачи 2017 - 900 у.е за квадрат.
    P.S. не панелька кстати

  • zorgggg Member
    офлайн
    zorgggg Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #895495

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 10 декабря 2015 19:18 Редактировалось zorgggg, 2 раз(а).

    на валютных депозитах проценты порезали так, что опять в жилье все подумают вложиться...подождите пару годков и купите по 450-500у.е.....на халявку.... ;)

  • Cerber_ Member
    офлайн
    Cerber_ Member

    161

    14 лет на сайте
    пользователь #260580

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 10 декабря 2015 20:34
    lucky_ts:

    "Мегаполис" 5й пусковой, срок сдачи 2017 - 900 у.е за квадрат.

    4 квартал 2017... Там только котлован роют. А в нашем доме 4-я секция сдается на полтора года раньше.
    И эта цена только за 2-й этаж. На остальных этажах цены уже совсем другие.
    Но, конечно, каждый решает сам.

  • falcone-s Senior Member
    офлайн
    falcone-s Senior Member

    1551

    13 лет на сайте
    пользователь #503542

    Профиль
    Написать сообщение

    1551
    # 10 декабря 2015 21:29

    Вы хоть наведите справки кому принадлежит Тапас. И как потом с таким директором решать возникшие проблемы в ходе строительства. Лично я в такую контору свои деньги не понёс бы.

    Чем беднее народец — тем толще золото на унитазах слуг народца.
  • Likela Junior Member
    офлайн
    Likela Junior Member

    82

    9 лет на сайте
    пользователь #1631335

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 10 декабря 2015 21:43

    Тапас реализует только через АН Мегаполис,а АН берет за услуги.

  • falcone-s Senior Member
    офлайн
    falcone-s Senior Member

    1551

    13 лет на сайте
    пользователь #503542

    Профиль
    Написать сообщение

    1551
    # 10 декабря 2015 21:57

    Likela, Гарантию на дом предоставляет тоже АН "Мегаполис".

    Чем беднее народец — тем толще золото на унитазах слуг народца.
  • 1667919 Member
    офлайн
    1667919 Member

    271

    9 лет на сайте
    пользователь #1667919

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 11 декабря 2015 03:24 Редактировалось 1667919, 1 раз.

    i.semolina, Прабачце, калi ласка, я крыху пашуткавау.

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    i.semolina, А если серьёзно, может есть какой-то дизайнерский проект по благоустройству квартиры?

    Добавлено спустя 9 минут 28 секунд

    i.semolina, Если на форуме неудобно, пожалуйста, slavamishuk@mail.ru Там и поближе познакомимся.

    Добавлено спустя 11 секунд