Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 20 апреля 2009 11:57 Редактировалось tut, 2 раз(а).

    архивы

    P.S. Напоминаю, говорим о вторичном рынке, не о строительстве, ремонтах, кладовках и зарплатах.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Sha_an Senior Member
    офлайн
    Sha_an Senior Member

    1036

    17 лет на сайте
    пользователь #145447

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 5 мая 2009 12:37
    metropolitan:

    Очень хочется написать не "инвестиции" и "спекуляции". Я не имею эк. образования, но для меня инвестиция - это вложение (свободных) денег в проект, который будет генерировать добавленную стоимость и прочие пряники.

    Не в защиту скупщиков недвижимости хочу предложить такой вариант.

    Человек выкупает 10 квартир в доме делает там отделку и сдает их в аренду для получения дохода. Он инвестор или спекулянт? Я думаю все-таки нивестор. Если же квартира покупалась для перепродажи, то это спекулянт, который потихоньку становится либо инвестором либо продавцов. В том смысле что скоро будет вынужден сдавать квартиру, чтобы покрыть расходы на ее старение и обслуживание. Либо продать ее.

  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5532

    21 год на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5532
    # 5 мая 2009 12:37

    metropolitan,

    "По данным Нацбанка, на руках у населения находится от 1,5 до 2 млрд. долларов"

    Этих денег может быть и гораздо больше, их много лет безуспешно пытаются посчитать. :D Суть в том, однако, что на 70-80 % это оборотный капитал предпринимателей, который нельзя вытащить из дела без риска потерять его. Остальное -- мелкие суммы или сбережения наиболее упорных граждан, избегающих банковских вкладов как огня. В любом случае на РН эти суммы или не выйдут вовсе или появятся в ничтожно малом количестве, чтобы как-либо повлиять на цены.

  • denik1982 Junior Member
    офлайн
    denik1982 Junior Member

    61

    17 лет на сайте
    пользователь #167707

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 5 мая 2009 12:41

    Это если не принимать во внимание качественные характеристики и размеры, которыми квартиры в доме по ул. Тимирязева выгодно отличаются от квартир по ул. Бельского.

    Что ж там за дом такой на Бельского что он хуже чем типовой крупнощелевой панельный дом. Барак что ли с туалетом на улице... :conf:

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 5 мая 2009 12:48

    а вот уйдут ли все 2шки и 3шки это еще вопрос.

    2шки скорее всего уйдут, их не так много

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 5 мая 2009 12:49

    начало дефляции или ликбеза (для меня )

    ну вы то знаете, что как раз от дефляции то наша страна на ближайшие много лет гарантирована.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2009 12:52 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    Кто раздумывает - где возможное дно - еще одна точка зрения (Булатецкой). Если первичка к нему поползет, то вторичке - сам Бог велел :D

    нельзя не отметить тот факт, что квартиры на последнем аукционе были проданы по ценам, которые оказались всего лишь в 2 раза выше стоимости 1 квадратного метра жилья типовых потребительских качеств, которая принимается сегодня в расчет при предоставлении льготного кредита.

    Например, стоимостные показатели 1 квадратного метра жилья в текущем уровне цен на февраль 2009 года для Минска утверждены в размере от 1.528.458 до 1.852.237 BYR в панельных домах и от 1.936.272 до 2.164.126 BYR - в домах с иными конструктивными схемами и материалами стен (решение Мингорисполкома № 593 от 19.03.2009 г.). В эти стоимостные показатели включены усредненные затраты по освоению и инженерной подготовке территории, ее инженерному оборудованию, благоустройству и озеленению из расчета 169.077 BYR на 1 квадратный метр общей площади квартиры.

    Эти официальные стоимостные показатели и есть то так называемое ценовое дно, к которому в ближайшие как минимум полгода будут стремиться цены на квартирном рынке. Будут стремиться, но вряд ли достигнут. Чтобы цены на рынке сравнялись с официальной себестоимостью квадратного метра жилья типовых потребительских качеств, одного финансового кризиса мало.

    Reader_p:


    ну вы то знаете, что как раз от дефляции то наша страна на ближайшие много лет гарантирована.

    Как раз не знаю. С недвигой пытались властЯ устроить "и вечный рост, сниженье только сницца" :D:D - жилы надорвали, а не справились.

    В рублях ценники мот и будут расти на все. Вернемся в 90-е (на з/пл. покупаю немедля валюту, чтобы по мере надобности ее сбрасывать - к концу месяца разница могла быть и 30%) Тогда всех будет интересовать цена молока/квартиры не в бырах, а центах/долларах. И молока/хлеба - особенно. :cry::cry:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • denik1982 Junior Member
    офлайн
    denik1982 Junior Member

    61

    17 лет на сайте
    пользователь #167707

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 5 мая 2009 12:54

    1) или как должно быть - льготы для всех останутся сказкой типа коммунизма (и тогда об угрозе ценнику со стороны массового покупателя первички с дешевыми бырами и последующим "подтягиванием" за первичкой вторички можно не волноваться)

    2) или как захотят - и тогда будет такая инфляция, что чел, сохранивший валюту, будет настолько король на рынке вторички (да и первички), что "папиццот" будет казаться жуткой дороговизной.

    Средняя цена конечно еще подвинется. Но средняя цена не показывает ничего. Может будут и отдельные предложения и дешевле чем "папиццот" когда коммунизм закончиться но вот захотите ли вы жить в гетто? И вообще захотите ли жить в этой стране с ЗП в 200 долларов. ))

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 5 мая 2009 12:59

    Как раз не знаю. .... концу месяца разница могла быть и 30%

    вот это дефляцией никак не называется

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 5 мая 2009 12:59
    audiofil:


    Чтобы цены на рынке сравнялись с официальной себестоимостью квадратного метра жилья типовых потребительских качеств, одного финансового кризиса мало.

    Здесь согласен с Булатецкой полностью, за финансовым кризисом обычно приходит экономический. :D

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2009 13:01
    denik1982:

    Цитата:

    1) или как должно быть - льготы для всех останутся сказкой типа коммунизма (и тогда об угрозе ценнику со стороны массового покупателя первички с дешевыми бырами и последующим "подтягиванием" за первичкой вторички можно не волноваться)

    2) или как захотят - и тогда будет такая инфляция, что чел, сохранивший валюту, будет настолько король на рынке вторички (да и первички), что "папиццот" будет казаться жуткой дороговизной.

    Средняя цена конечно еще подвинется. Но средняя цена не показывает ничего. Может будут и отдельные предложения и дешевле чем "папиццот" когда коммунизм закончиться но вот захотите ли вы жить в гетто? И вообще захотите ли жить в этой стране с ЗП в 200 долларов. ))

    Будет выраженное разделение жилья по категориям комфортности жизни и цены.

    Хочу/не хочу в гетто - кому это интересно?

    Аутсайдер - в гетто. И рви жилы, чтобы оттуда вырваться. Когда-то такие теории (о действии законов естественного отбора и в человеческом обществе) называли "вульгарная социология", еще как-то (не помню за давностью лет), но так оно есть - очень многие люди готовы работать только под угрозой выбора - жить или помереть (укрупняю для наглядности :D )

    А такой груз "раздач слонов", как у нас - какое гос-во выдержит (особенно если чиновники не только немощных поддерживают, но и о себе подумать в очередь №1 не забывают)?

    Reader_p:

    Цитата: Как раз не знаю. .... концу месяца разница могла быть и 30%

    вот это дефляцией никак не называется

    Вы стебетесь? Почему бы тогда "Букварь" не поцитировать :lol::lol:

    В рублях ценники мот и будут расти на все. Вернемся в 90-е (на з/пл. покупаю немедля валюту, чтобы по мере надобности ее сбрасывать - к концу месяца разница могла быть и 30%) Тогда всех будет интересовать цена молока/квартиры не в бырах, а центах/долларах. И молока/хлеба - особенно.

    где тута речь о дефляции?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • metropolitan Senior Member
    офлайн
    metropolitan Senior Member

    1591

    17 лет на сайте
    пользователь #168335

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 5 мая 2009 13:05
    Sha_an:

    metropolitan:

    Очень хочется написать не "инвестиции" и "спекуляции". Я не имею эк. образования, но для меня инвестиция - это вложение (свободных) денег в проект, который будет генерировать добавленную стоимость и прочие пряники.

    Не в защиту скупщиков недвижимости хочу предложить такой вариант.

    Человек выкупает 10 квартир в доме делает там отделку и сдает их в аренду для получения дохода. Он инвестор или спекулянт? Я думаю все-таки нивестор. Если же квартира покупалась для перепродажи, то это спекулянт, который потихоньку становится либо инвестором либо продавцов. В том смысле что скоро будет вынужден сдавать квартиру, чтобы покрыть расходы на ее старение и обслуживание. Либо продать ее.

    Ну, на мой непрофессиональный взгляд - выходит что инвестор. Только слишком много "но" и "если", как подумаешь. Как-то слабо себе представляю на практике описанный вами случай (10 квартир, отделку и т.п.). Офисы - знаю, строят, потом каждый сдает свой кусочек, или все здание если крупный застройщик. А квартиры, это ж как надо сдавать чтобы "отбить" эуроремонт по белорусским расценкам. Не уверен, что в этом есть какой-то смысл. Был избран более простой путь. Есть домики, в которых половина квартир могут стоять без отделки. А все продано, вроде как.

    Раз уж зашла речь о такой неотделанной вторичке (типа инвестиционная), из личного опыта - паники у владельцев нет. Спокойно называют цену, 1300-1600. Уже молчу про застройщиков с 80% непроданными квартирами в готовых домах. Это сама уверенность и мегаспокойствие.

  • metropolitan Senior Member
    офлайн
    metropolitan Senior Member

    1591

    17 лет на сайте
    пользователь #168335

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 5 мая 2009 13:11
    Intellectual:

    Получается, в Минске теперь будет две очереди на жилье: одна из тех, кто готов ждать вступления в строительство по государственным ценам, вторая - из тех, кто решил вступить в долевое строительство по коммерческим ценам, но с привлечением льготного кредита."

    кстати, интересный ход - разделить очередь на две части: 1-я = льготный метр+льготный кредит, 2-я=льготный кредит. А затем постепенно вытеснить большинство из 1-й во 2-ю, оставив лишь инвалидов, многодетных и т.д. За счёт уменьшения претендентов на льготный метр появится больше возможностей по спонсированию льготных кредитов... :shuffle:

    Надо бы еще ввести очередь на переход из очереди №1 в очередь №2. Или наоборот. И все будут при деле.

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 5 мая 2009 13:17 Редактировалось Reader_p, 1 раз.

    audiofil

    - начало дефляции или ликбеза (для меня )

    Reader_p (цитата):

    ну вы то знаете, что как раз от дефляции то наша страна на ближайшие много лет гарантирована

    audiofil

    Как раз не знаю.

    Reader_p (цитата):

    вот это дефляцией никак не называется

    audiofil

    Вы стебетесь?

    где тута речь о дефляции?

    вы к концу следующего поста забываете про что писали в предыдущем?

    Надо бы еще ввести очередь на переход из очереди №1 в очередь №2. Или наоборот. И все будут при деле.

    отличная мысль!

  • metropolitan Senior Member
    офлайн
    metropolitan Senior Member

    1591

    17 лет на сайте
    пользователь #168335

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 5 мая 2009 13:17

    "нельзя не отметить тот факт, что квартиры на последнем аукционе были проданы по ценам, которые оказались всего лишь в 2 раза выше стоимости 1 квадратного метра жилья типовых потребительских качеств" (с) Булатецкая

    Это. Так ведь продали то те самые, типовых качеств. Да еще и без отделки. Это "всего лишь в 2 раза" - еще одно подтверждение мужества белорусов. Народу, для которого типовая панель б/о с маржой >100% это "всего лишь", ничего не страшно.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 5 мая 2009 13:24
    metropolitan:

    Это "всего лишь в 2 раза" - еще одно подтверждение мужества белорусов. Народу, для которого типовая панель б/о с маржой >100% это "всего лишь", ничего не страшно.

    А что делать?

    За дефицит и в советское время приходилось платить три цены. ;)

  • Zorro35 Member
    офлайн
    Zorro35 Member

    243

    17 лет на сайте
    пользователь #166281

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 5 мая 2009 13:26

    Интересно, как там Ната с трёшкой по Калиновского?

    Two beer or not two beer?
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10479

    25 лет на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10479
    # 5 мая 2009 13:39

    Аутсайдер - в гетто. И рви жилы, чтобы оттуда вырваться.

    Собственно, так во всём мире. Нет денег - кто тебя в элитку пустит? Разве это ненормально?

    Это "всего лишь в 2 раза" - еще одно подтверждение мужества белорусов. Народу, для которого типовая панель б/о с маржой >100% это "всего лишь", ничего не страшно.

    Да ладно, какой это народ - жалкий процент от народа. Большинству даже пополам порежь эту цену - всё равно как до космоса пешком. Надули пузырёк здорово, что тут говорить.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 5 мая 2009 13:44
    9001:


    Да ладно, какой это народ - жалкий процент от народа. Большинству даже пополам порежь эту цену - всё равно как до космоса пешком. Надули пузырёк здорово, что тут говорить.

    Ну ради справедливости нужно сказать, что пузырь надували обе стороны как продавцы так и покупатели, ибо купивший квартиру сразу же становиться её потенциальным продавцом.

    ОАО "МММ" так сказать.... :shuffle:

  • metropolitan Senior Member
    офлайн
    metropolitan Senior Member

    1591

    17 лет на сайте
    пользователь #168335

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 5 мая 2009 13:49
    GTR:

    metropolitan:

    Это "всего лишь в 2 раза" - еще одно подтверждение мужества белорусов. Народу, для которого типовая панель б/о с маржой >100% это "всего лишь", ничего не страшно.

    А что делать?

    За дефицит и в советское время приходилось платить три цены. ;)

    Понял. Кто пережил три цены, тому две - нипочем :)

    Только дефицит - это нехватка чего-либо, так. Ну, т.е. не было - появилось - оторвали с руками за 3 цены - опять нету.

    А с жильем как-то не так по-моему...

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 5 мая 2009 13:53

    Информация к сведению:

    ЦБ РФ опубликовал данные об объемах предоставленных банками кредитов на 1 апреля года.

    Просроченная задолженность физлиц на 1 апреля 2009 года составила 181,9 млрд руб. и выросла по сравнению с 1 января 2009 года на 22,7%, или на 33,6 млрд руб.

    Просроченная задолженность по всем кредитам увеличилась за 3 месяца 2009 года на 52,3% и составила 642,6 млрд руб.

    :roll:

Тема закрыта