P.S. Напоминаю, говорим о вторичном рынке, не о строительстве, ремонтах, кладовках и зарплатах.
P.S. Напоминаю, говорим о вторичном рынке, не о строительстве, ремонтах, кладовках и зарплатах.
metropolitan:Очень хочется написать не "инвестиции" и "спекуляции". Я не имею эк. образования, но для меня инвестиция - это вложение (свободных) денег в проект, который будет генерировать добавленную стоимость и прочие пряники.
Не в защиту скупщиков недвижимости хочу предложить такой вариант.
Человек выкупает 10 квартир в доме делает там отделку и сдает их в аренду для получения дохода. Он инвестор или спекулянт? Я думаю все-таки нивестор. Если же квартира покупалась для перепродажи, то это спекулянт, который потихоньку становится либо инвестором либо продавцов. В том смысле что скоро будет вынужден сдавать квартиру, чтобы покрыть расходы на ее старение и обслуживание. Либо продать ее.
metropolitan,
"По данным Нацбанка, на руках у населения находится от 1,5 до 2 млрд. долларов"
Этих денег может быть и гораздо больше, их много лет безуспешно пытаются посчитать.
Суть в том, однако, что на 70-80 % это оборотный капитал предпринимателей, который нельзя вытащить из дела без риска потерять его. Остальное -- мелкие суммы или сбережения наиболее упорных граждан, избегающих банковских вкладов как огня. В любом случае на РН эти суммы или не выйдут вовсе или появятся в ничтожно малом количестве, чтобы как-либо повлиять на цены.
Это если не принимать во внимание качественные характеристики и размеры, которыми квартиры в доме по ул. Тимирязева выгодно отличаются от квартир по ул. Бельского.
Что ж там за дом такой на Бельского что он хуже чем типовой крупнощелевой панельный дом. Барак что ли с туалетом на улице... 
а вот уйдут ли все 2шки и 3шки это еще вопрос.
2шки скорее всего уйдут, их не так много
начало дефляции или ликбеза (для меня )
ну вы то знаете, что как раз от дефляции то наша страна на ближайшие много лет гарантирована.
Кто раздумывает - где возможное дно - еще одна точка зрения (Булатецкой). Если первичка к нему поползет, то вторичке - сам Бог велел ![]()
нельзя не отметить тот факт, что квартиры на последнем аукционе были проданы по ценам, которые оказались всего лишь в 2 раза выше стоимости 1 квадратного метра жилья типовых потребительских качеств, которая принимается сегодня в расчет при предоставлении льготного кредита.
Например, стоимостные показатели 1 квадратного метра жилья в текущем уровне цен на февраль 2009 года для Минска утверждены в размере от 1.528.458 до 1.852.237 BYR в панельных домах и от 1.936.272 до 2.164.126 BYR - в домах с иными конструктивными схемами и материалами стен (решение Мингорисполкома № 593 от 19.03.2009 г.). В эти стоимостные показатели включены усредненные затраты по освоению и инженерной подготовке территории, ее инженерному оборудованию, благоустройству и озеленению из расчета 169.077 BYR на 1 квадратный метр общей площади квартиры.
Эти официальные стоимостные показатели и есть то так называемое ценовое дно, к которому в ближайшие как минимум полгода будут стремиться цены на квартирном рынке. Будут стремиться, но вряд ли достигнут. Чтобы цены на рынке сравнялись с официальной себестоимостью квадратного метра жилья типовых потребительских качеств, одного финансового кризиса мало.
Reader_p:
ну вы то знаете, что как раз от дефляции то наша страна на ближайшие много лет гарантирована.
Как раз не знаю. С недвигой пытались властЯ устроить "и вечный рост, сниженье только сницца" ![]()
- жилы надорвали, а не справились.
В рублях ценники мот и будут расти на все. Вернемся в 90-е (на з/пл. покупаю немедля валюту, чтобы по мере надобности ее сбрасывать - к концу месяца разница могла быть и 30%) Тогда всех будет интересовать цена молока/квартиры не в бырах, а центах/долларах. И молока/хлеба - особенно. 

1) или как должно быть - льготы для всех останутся сказкой типа коммунизма (и тогда об угрозе ценнику со стороны массового покупателя первички с дешевыми бырами и последующим "подтягиванием" за первичкой вторички можно не волноваться)
2) или как захотят - и тогда будет такая инфляция, что чел, сохранивший валюту, будет настолько король на рынке вторички (да и первички), что "папиццот" будет казаться жуткой дороговизной.
Средняя цена конечно еще подвинется. Но средняя цена не показывает ничего. Может будут и отдельные предложения и дешевле чем "папиццот" когда коммунизм закончиться но вот захотите ли вы жить в гетто? И вообще захотите ли жить в этой стране с ЗП в 200 долларов. ))
Как раз не знаю. .... концу месяца разница могла быть и 30%
вот это дефляцией никак не называется
audiofil:
Чтобы цены на рынке сравнялись с официальной себестоимостью квадратного метра жилья типовых потребительских качеств, одного финансового кризиса мало.
Здесь согласен с Булатецкой полностью, за финансовым кризисом обычно приходит экономический. ![]()
denik1982:Цитата:
1) или как должно быть - льготы для всех останутся сказкой типа коммунизма (и тогда об угрозе ценнику со стороны массового покупателя первички с дешевыми бырами и последующим "подтягиванием" за первичкой вторички можно не волноваться)
2) или как захотят - и тогда будет такая инфляция, что чел, сохранивший валюту, будет настолько король на рынке вторички (да и первички), что "папиццот" будет казаться жуткой дороговизной.Средняя цена конечно еще подвинется. Но средняя цена не показывает ничего. Может будут и отдельные предложения и дешевле чем "папиццот" когда коммунизм закончиться но вот захотите ли вы жить в гетто? И вообще захотите ли жить в этой стране с ЗП в 200 долларов. ))
Будет выраженное разделение жилья по категориям комфортности жизни и цены.
Хочу/не хочу в гетто - кому это интересно?
Аутсайдер - в гетто. И рви жилы, чтобы оттуда вырваться. Когда-то такие теории (о действии законов естественного отбора и в человеческом обществе) называли "вульгарная социология", еще как-то (не помню за давностью лет), но так оно есть - очень многие люди готовы работать только под угрозой выбора - жить или помереть (укрупняю для наглядности
)
А такой груз "раздач слонов", как у нас - какое гос-во выдержит (особенно если чиновники не только немощных поддерживают, но и о себе подумать в очередь №1 не забывают)?
Reader_p:Цитата: Как раз не знаю. .... концу месяца разница могла быть и 30%
вот это дефляцией никак не называется
Вы стебетесь? Почему бы тогда "Букварь" не поцитировать ![]()
![]()
В рублях ценники мот и будут расти на все. Вернемся в 90-е (на з/пл. покупаю немедля валюту, чтобы по мере надобности ее сбрасывать - к концу месяца разница могла быть и 30%) Тогда всех будет интересовать цена молока/квартиры не в бырах, а центах/долларах. И молока/хлеба - особенно.
где тута речь о дефляции?
|
офлайн
metropolitan
Senior Member
|
|
|
1591 |
17 лет на сайте Город:
|
Sha_an:metropolitan:Очень хочется написать не "инвестиции" и "спекуляции". Я не имею эк. образования, но для меня инвестиция - это вложение (свободных) денег в проект, который будет генерировать добавленную стоимость и прочие пряники.
Не в защиту скупщиков недвижимости хочу предложить такой вариант.
Человек выкупает 10 квартир в доме делает там отделку и сдает их в аренду для получения дохода. Он инвестор или спекулянт? Я думаю все-таки нивестор. Если же квартира покупалась для перепродажи, то это спекулянт, который потихоньку становится либо инвестором либо продавцов. В том смысле что скоро будет вынужден сдавать квартиру, чтобы покрыть расходы на ее старение и обслуживание. Либо продать ее.
Ну, на мой непрофессиональный взгляд - выходит что инвестор. Только слишком много "но" и "если", как подумаешь. Как-то слабо себе представляю на практике описанный вами случай (10 квартир, отделку и т.п.). Офисы - знаю, строят, потом каждый сдает свой кусочек, или все здание если крупный застройщик. А квартиры, это ж как надо сдавать чтобы "отбить" эуроремонт по белорусским расценкам. Не уверен, что в этом есть какой-то смысл. Был избран более простой путь. Есть домики, в которых половина квартир могут стоять без отделки. А все продано, вроде как.
Раз уж зашла речь о такой неотделанной вторичке (типа инвестиционная), из личного опыта - паники у владельцев нет. Спокойно называют цену, 1300-1600. Уже молчу про застройщиков с 80% непроданными квартирами в готовых домах. Это сама уверенность и мегаспокойствие.
|
офлайн
metropolitan
Senior Member
|
|
|
1591 |
17 лет на сайте Город:
|
Intellectual:Получается, в Минске теперь будет две очереди на жилье: одна из тех, кто готов ждать вступления в строительство по государственным ценам, вторая - из тех, кто решил вступить в долевое строительство по коммерческим ценам, но с привлечением льготного кредита."
кстати, интересный ход - разделить очередь на две части: 1-я = льготный метр+льготный кредит, 2-я=льготный кредит. А затем постепенно вытеснить большинство из 1-й во 2-ю, оставив лишь инвалидов, многодетных и т.д. За счёт уменьшения претендентов на льготный метр появится больше возможностей по спонсированию льготных кредитов...
Надо бы еще ввести очередь на переход из очереди №1 в очередь №2. Или наоборот. И все будут при деле.
audiofil
- начало дефляции или ликбеза (для меня )
Reader_p (цитата):
ну вы то знаете, что как раз от дефляции то наша страна на ближайшие много лет гарантирована
audiofil
Как раз не знаю.
Reader_p (цитата):
вот это дефляцией никак не называется
audiofil
Вы стебетесь?
где тута речь о дефляции?
вы к концу следующего поста забываете про что писали в предыдущем?
Надо бы еще ввести очередь на переход из очереди №1 в очередь №2. Или наоборот. И все будут при деле.
отличная мысль!
|
офлайн
metropolitan
Senior Member
|
|
|
1591 |
17 лет на сайте Город:
|
"нельзя не отметить тот факт, что квартиры на последнем аукционе были проданы по ценам, которые оказались всего лишь в 2 раза выше стоимости 1 квадратного метра жилья типовых потребительских качеств" (с) Булатецкая
Это. Так ведь продали то те самые, типовых качеств. Да еще и без отделки. Это "всего лишь в 2 раза" - еще одно подтверждение мужества белорусов. Народу, для которого типовая панель б/о с маржой >100% это "всего лишь", ничего не страшно.
metropolitan:Это "всего лишь в 2 раза" - еще одно подтверждение мужества белорусов. Народу, для которого типовая панель б/о с маржой >100% это "всего лишь", ничего не страшно.
А что делать?
За дефицит и в советское время приходилось платить три цены. ![]()
Аутсайдер - в гетто. И рви жилы, чтобы оттуда вырваться.
Собственно, так во всём мире. Нет денег - кто тебя в элитку пустит? Разве это ненормально?
Это "всего лишь в 2 раза" - еще одно подтверждение мужества белорусов. Народу, для которого типовая панель б/о с маржой >100% это "всего лишь", ничего не страшно.
Да ладно, какой это народ - жалкий процент от народа. Большинству даже пополам порежь эту цену - всё равно как до космоса пешком. Надули пузырёк здорово, что тут говорить.
9001:
Да ладно, какой это народ - жалкий процент от народа. Большинству даже пополам порежь эту цену - всё равно как до космоса пешком. Надули пузырёк здорово, что тут говорить.
Ну ради справедливости нужно сказать, что пузырь надували обе стороны как продавцы так и покупатели, ибо купивший квартиру сразу же становиться её потенциальным продавцом.
ОАО "МММ" так сказать.... 
|
офлайн
metropolitan
Senior Member
|
|
|
1591 |
17 лет на сайте Город:
|
GTR:metropolitan:Это "всего лишь в 2 раза" - еще одно подтверждение мужества белорусов. Народу, для которого типовая панель б/о с маржой >100% это "всего лишь", ничего не страшно.
А что делать?
За дефицит и в советское время приходилось платить три цены.
Понял. Кто пережил три цены, тому две - нипочем ![]()
Только дефицит - это нехватка чего-либо, так. Ну, т.е. не было - появилось - оторвали с руками за 3 цены - опять нету.
А с жильем как-то не так по-моему...
Информация к сведению:
ЦБ РФ опубликовал данные об объемах предоставленных банками кредитов на 1 апреля года.
Просроченная задолженность физлиц на 1 апреля 2009 года составила 181,9 млрд руб. и выросла по сравнению с 1 января 2009 года на 22,7%, или на 33,6 млрд руб.
Просроченная задолженность по всем кредитам увеличилась за 3 месяца 2009 года на 52,3% и составила 642,6 млрд руб.
![]()