Кризис закончился!

Saturn, готов с Вами поспорить на стоимость моего унитаза , что качественнее у меня. Потому что хорошие (именно хорошие, а не нормальные) плиточники давно уже стоят дороже.

закончился? судя по письмам наших предприятий у нас все только еще начинается ...

Miramaxa классовая ненависть?

Reader_p:

Miramaxa классовая ненависть?

расслабтесь, я к счастью не программист и у меня нет начальников

Вы не в теме. Здесь работодатели обсирают айтишников за неуменые зарплатные запросы, а айтишники работодателей за жмотство и неумение ценить профессионализм. Присоединяйтесь...

не совсем так... я вот, например, и айтишник и работодатель.

Просто платить им(айтишникам) некоторым из этой ветки хочется как водителям и строителям И менять, в случае несогласия с условиями работы, как перчатки.

Steamus,

kdm, Не совсем так. Любая профессия требует хоть каких-то базовых знаний. Хоть каких-то... Любой квалифицированный специалист, который собеседовал программеров последние пару лет просто офуевал от ничтожности их знаний. Скажем, я беседовал с несколькими десятками людей прошлый год. Никаких мистических требований. Знание ООП и баз данных. И? Квалифицированные программисты меня поймут. 2 из 5 не могут пояснить что такое есть транзакция. 3 из 5 не знают что такое внешний ключ в БД. 2 из 5 не знают для чего в базах данных нужны индексы. Человек с опытом в 6 лет (с государственной конторы) не понимает что такое по сути полиморфизм и как связать две таблицы в базе данных. ЗП хотел от 1100 зелёных единиц. Мы были готовы платить много, но и знать что-то же надо. Верно? Иностранный партнёр просто не понимал ситуации. Постоянно переспрашивал - а у них профильное образование? А они там действительно закончили ВУЗ по математической программистcкой дисциплине?

ну и что? Существует (существовала?) масса заказчиков, которые тоже не знают как связать полиформизм в базе через внешний ключ на основе транзакции. А просто хотят шоб им сделали вот тут 2 странички и форму с логином. А еще вставили карту от гугла и прикрутили поиск. И готовы работать по T&M.

И такого "программиста" очень выгодно продавать такому заказчику, ибо он сначала накосит кучу кода, потом его клонирует копи-пейстом раз десять, потом быстро пофикисит кучу багов, наделав еще большую кучу, потом еще раз и еще раз и еще раз. Время идет, заказчик процесс наблюдает, видит, какую непосильную задачу он придумал, как люди над ней убиваются. Деньги естьественно платит.

Через пару месяцев никто кроме автора в коде ничего не понимает и понять уже никогда не сможет, и автор становиться востребованным специалистом. В результате заказчика убеждают что один человек тут не справится, и в помощь "специалисту" дают еще двух. И наш "программист" становится тимлидером.

А если его творение еще когда нибудь и заработает, заказчику может придти в голову идея сделать дополнительные фичи. На эти фичи ему продают еще 3-х человек и изначальный программист становится ПМ-ом. А там уже знания полиформизма особо то и не нужны. И новым соискателям таких вопросов глупых задавать никто не будет.

Вот такие вот реалии... А вы про транзакции какие-то пишете. А транзакция - это между прочем "соглашение между покупателем и продавцом, для продажи актива" (тынц). А вы что имели ввиду?

Steamus,

Мне пофик все эти витиеватые объяснения на тему ..

в этом и проблема. В разном взгляде на одни и те же факты со стороны заказчика, работника и босса. Вот и топикстартера здесь не поняли, и он ниче не понял и проблема осталась

и дурака можно продать... По жизни это называется авантюризм.

это называется бизнес. К теории разработки програмного обеспечения он отношение имеет слабое и опосредственное

Любой кто выстраивает сколь-либо разумный бизнес хорошо понимает, за всё кто-то заплатит и, посему, делать вещи нужно хоть сколь либо разумно, а не расcчитывать на авось..

любого кто выстраивает бизнес в первую очередь интересует доходы и расходы, а не теоретические изыски профессий своих подчиненных.

Steamus,

Он готов платить много за хороший труд и до фига и больше наелся "чайниками" от текущего момента.

не готов он платить много за хороший труд. У него вообще, судя по этой ветке, очень спецефичные понятия о "много" и о "хорошем труде". Они очень сильно расходятся с теми же понятиями "зажравшихся" айтишников.

Steamus:

ЗП хотел от 1100 зелёных единиц. Мы были готовы платить много, но и знать что-то же надо. Верно? Иностранный партнёр просто не понимал ситуации. Постоянно переспрашивал - а у них профильное образование? А они там действительно закончили ВУЗ по математической программистcкой дисциплине?

Толковых программистов мало, и большинство из них уже имеют хорошую работу и не ходят по собеседованиям. Насчет математических ВУЗов - я точно не знаю насколько высок уровень выпускников в других странах, но кажется что примерно такой же как у нас. Реально хороших программистов, которые могут и сайт сделать, и 3D движок разработать, и компилятор написать - единицы на сотню. Но, как показывает практика, именно такой уровень необходим для эффективного решения многих задач.