История ВОВ 2.0

4074564:

3681134:

Вы и расскажите, если варианты имеются.

Это же вы на форуме главный фантаст. Утверждаете , что если бы русских в сегодняшней войне заменить на немцев, то они бы к днепру давно бы уже вышли.
А если бы украинцев заменить на немцев в эту войну?
Крым бы взяли?
Или Ростов?

Что вы уже область футурологии близко к сердцу приняли. По наблюдениям специалистов пехота бывает хорошей или чуть хуже ( наоборот плохой - лучше). Сталин ведь шарил в военном деле. Ещё в гражданскую фронтом командовал.

https://loveread.ec/read_book.php?id=43764&p=81

— Американский солдат — спекулянт, занимается куплей и продажей, — говорил Сталин 20 августа 1952 года приехавшему из Китая Чжоу Эньлаю. — Какая же это сила? Американцы вообще не способны вести большую войну. Они хотят покорить весь мир, а не могут справиться с маленькой Кореей. Не умеют воевать. Надеются на атомную бомбу, авиационные налеты. Но этим войну не выиграть. Нужна пехота, а пехоты у них мало, и она слаба. С маленькой Кореей воюют, а в США уже плачут. Что же будет, если они начнут большую войну? Тогда, пожалуй, все будут плакать.

Нет примеров для сравнения, чтобы заценить. Скорее всего, война России и Украины это Африка по части пехотной составляющей. Это было заметно из штурма Луганского и Донецкого аэропортов, осаждённые их месяцами не могли взять.
Цитирую Z-источник. Может там не полторы - 2 тысячи; 150 - 200 бойцов оборонялись.

Бои за Луганский аэропорт — вооруженное противостояние 2014 года между украинскими войсками и силами самопровозглашённой Луганской Народной Республики за установление контроля над имевшим стратегическое значение аэродромом Луганского международного аэропорта.

Вооружённое противостояние в районе аэропорта началось 5 июня 2014 года.

В начале июня 2014 года в аэропорт передислоцировались служащие Луганской погранзаставы ВСУ.[источник не указан 3133 дня]
9 июня 2014 года вооружённые формирования Луганской Народной Республики блокировали аэропорт и находящихся на его территории около 200 военнослужащих сухопутных войск и Нацгвардии Украины с вооружением и бронетехникой.

10 июня 2014 года в связи с боевыми действиями аэропорт был закрыт.

По ситуации на 14 июня 2014 года территорию вокруг аэропорта контролировали силы ЛНР, подразделения ВСУ в аэропорту были в окружении, доставка личного состава и снаряжения могла осуществляется только самолетами.

В период с июня по август 2014 года вооружённые формирования ЛНР при помощи техники блокировали ВСУ и военнослужащих Национальной гвардии в аэропорту. Украинской армией в прилегающих к аэропорту районах Луганской области велись бои за установление бесперебойных коридоров снабжения на северо-запад от аэропорта, в сторону от основной группировки сепаратистов, занимающей Луганск.

На конец августа 2014 аэропорт обороняли от 1,5 до 2 тысяч украинских военных. К тому времени вооруженные силы ЛНР значительно усилились. В результате наступления последних, оперативная группа сил ВСУ попала в окружение.

При штурме аэропорта сторона ЛНР задействовала самоходные минометы большой мощности 2С4 «Тюльпан» калибра 240 мм, которые, по словам министра обороны Валерия Гелетея, нанесли два удара по аэропорту. Однако ВСУ смогли отбить атаку.

После окружения аэропорта силами ЛНР и разрушения зданий артиллерийским огнём, ночью 1 сентября украинские войска, которые держали оборону аэропорта 146 дней, во время боя взорвали взлётную полосу аэродрома и, прорвав окружение, отступили с территории аэропорта.

Позиционные бои всегда плохой признак, который может свидетельствовать о слабости сторон конфликта. Первая мировая особняком, не было ещё бронетехники, атака пехоты часто превращалась в коллективное самоубийство. На восточном фронте ПМВ немцы легко ставили на место русских.

Гражданская война в Испании

В ночь с 24 на 25 июля армия Эбро приступила к форсированию реки. Застав неприятеля врасплох, республиканцы добились существенных успехов. Националисты в первые же дни оставили противнику более ста орудий и 500 пулемётов, потеряли более 15 тысяч человек ранеными, убитыми и пленными. Армия Эбро продвинулась в среднем на 20 км, а 5-й корпус Листера — на 40 км. Франко немедленно прекращает бои на других фронтах и стягивает все возможные резервы на Эбро. Командовать националистическими войсками было поручено недавно освобождённому генералу Ягуэ. Германия резко увеличивает объёмы поставок своим испанским союзникам. Используя ряд ошибок республиканцев (в частности, заминку с переправой через Эбро военной техники) и безоговорочное преимущество в воздухе, франкисты к концу месяца останавливают наступление противника.

Начались жестокие и кровопролитные позиционные бои. Они растянулись на несколько месяцев. Лишь с пятой попытки, в середине ноября Ягуэ вынудил республиканцев отступить за Эбро.

113-дневное сражение на Эбро стоило республиканцам от 50 до 70 тысяч раненых, убитых, пленных и пропавших без вести. Националисты потеряли от 33 до 45 тысяч человек. Обе стороны по окончании боев на Эбро заявили о своей победе: действительно, республиканцы смогли отстоять Валенсию, а националисты — отразить наиболее подготовленное и организованное контрнаступление противника за всю войну. Фактически же, Испанская республика лишилась огромного количества сил и потеряла последние шансы на победу в войне.

Lonewolf:

3681134:

Они хотят покорить весь мир, а не могут справиться с маленькой Кореей. Не умеют воевать.

Так и СССР не справился с маленькой Кореей (только южной)

СССР техническую помощь оказывал. Там Китай подрядился трупами завалить.

master_sven:

Появление беспилотных систем на поле боя резко сократило расход взрывчатки на утилизацию скрепной тушки. Но постоянный вой о могилизациях в мордоре свидетельствует, что там до сих пор живут по

У Вас есть цифры потерь обеих сторон из достоверно го источника? Поделитесь, если не затруднит.

https://realt.onliner.by/2026/07/03/osvobozhdenie-bssr

Бобруйск освободили 29 июня. А за несколько дней до этого — Витебск, Оршу и Могилев. К лету 1944 года немцам противостояла уже совсем не та Красная армия, что в июне 1941-го. Артиллерия накрывала передовую, штурмовики отрезали пути к отступлению, а саперы быстро наводили новые мосты. В тылу этот маховик поддерживали партизаны — рельсовая война парализовала немецкое снабжение в самый критический момент.

Армия всё та же. С таким руководством как это делал Гитлер, немцы оказались бы разбитыми и в 1941. К 27 июня советское наступление большей частью было остановлено. Гитлер контролировал ситуацию. По его его приказу во второй половине дня 27 июня прибывшая из Украины 5 танковая дивизия прошла колоннами по мостам через Березину в районе Борисова, в 20 - 25 км восточнее реки вступила в бой с советскими войсками. Оборона вдоль реки гораздо эффективней. Гитлер стремился этого избежать, выбросил дивизию с остатками разбитой под Витебском 3 танковой армией за реку. Одновременно он приказал нанести контрудар со стороны Полоцка. Несколько дивизий сжались в кулак для удара, а ещё несколько вместо того, чтобы спешить южнее на Березину, вынуждено прикрывали южный фланг группы армий "Север". Даже с первыми ошибками Гитлера (он занимался саботажем для образования Европейского Союза. Проиграет Германия - победит Европа), положение не было критичным и немцы могли отделаться относительно лёгким испугом с безвозвратными потерями 50 тысяч, вместо 300 тысяч как у них случилось по итогу. В приказах 27 - 28 июня Гитлер добил группу армий "Центр". В Нормандии абсолютно идентично. К августу ничто не предвещало катастрофы. Гитлер приказал нанести без шансов для немцев контрудар, силы сжаты в кулачок. Американцы обходят и окружают.

Операция «Люттих» (нем. Unternehmen Lüttich) — кодовое название немецкого контрнаступления на американские позиции недалеко от Мортена с 7 по 13 августа, осуществлённого во время высадки войск союзников в Нормандии.

«Люттих» (Lüttich) — немецкое название бельгийского города Льеж, где в первые дни Первой мировой войны в августе 1914 немцы одержали победу. Данное контрнаступление упоминается в английской и американской историографии как Контрнаступление под Мортеном (англ. Mortain counter-offensive).

Приказ о начале операции исходил от самого Адольфа Гитлера с целью парировать успехи, достигнутые 1-й армией США во время операции «Кобра» и в последующие недели. Гитлер поставил перед немецкими войсками задачу пробиться к атлантическому берегу в районе Авранша и приблизиться к полуострову Котантен, а также отрезать части 3-й армии США, которые достигли Бретани.

Основной ударной силой немцев был XLVII танковый корпус с двумя танковыми дивизиями СС и две танковые дивизии Вермахта. Хотя они и достигли некоторых успехов на начальном этапе против VII корпуса США, вскоре они были остановлены, а авиация союзников нанесла тяжёлые потери наступающим войскам, и в конечном итоге было уничтожено около половины танков, которые принимали участие в наступлении. Несмотря на то, что бой возле Мортена продолжался около шести дней, американцы вернули себе инициативу уже в первый день контрнаступления.

Шансов на успех данной операции было мало из-за нехватки сил у немцев и в особенности ввиду подавляющего превосходства союзной авиации в воздухе. Нехватка бронетанковых резервов привела к катастрофе: союзники обошли ударную группировку с юга, и фронт к востоку от неё рухнул, в результате чего многие немецкие части в Нормандии оказались в ловушке.

Гитлера нельзя было убить, пока он не выполнил своей миссии. Даже капитуляция Германии стало смесью случайностей. Немцы сдались через 24 - 48 часов после самоубийства, в таком интервале принято решение, не попытавшись втянуться в войну без Гитлера. Ликвидировать Гитлера не поздно, пока он сам не покончил с собой.

https://ria.ru/20200720/1574578169.html

Заговор 20 июля, также известный как операция "Валькирия", был спланирован высокопоставленными офицерами вермахта - армии нацистской Германии. Он предусматривал убийство Гитлера и свержение нацистского правительства. Однако взрыв бомбы в ставке "Вольфсшанце" в Восточной Пруссии, который привел к гибели четырех человек, не решил задачи с ликвидацией нацистского диктатора - Гитлер был только ранен. Поддерживающие заговорщиков войска в Берлине не имели успеха. Большинство участников заговора были казнены, их родственники - репрессированы.

"Это была смесь из случайностей и ошибок планирования (которые привели к провалу - ред). Случайно не удалось активировать вторую бомбу. (Начальник штаба армии резерва Клаус фон) Штауффенберг планировал активировать две бомбы в ставке "Вольфсшанце". Но ему помешали при активации детонатора, в итоге была взорвана только одна бомба. Еще одной случайностью стало то, что портфель с бомбой, который он (Штауффенберг) поставил под стол с картами, в ходе разговора с Гитлером был передвинут одним из участников встречи", - считает немецкий историк.

"Ошибка планирования заключалась в том, что Штауффенберг должен был не только разместить портфель с двумя бомбами в ставке Гитлера, но и одновременно или сразу после этого координировать попытку переворота в Берлине. Когда во второй половине дня 20 июля он прибыл в Берлин, ценное время было упущено. Это было ошибкой - слишком многое зависело от одного человека, задачи не были распределены между многими участниками, не было координации", - заявил Бауэркэмпер, добавив, что после взрыва бомбы в ставке Гитлера "в Берлине следовало немедленно начать выступление", однако вплоть до прибытия в столицу Штауффенберга "ничего не было сделано".

Хотя нацистскому диктатору удалось выжить и даже стабилизировать созданную им в Германии государственную систему, причем "большинство немцев, как известно из сообщений спецслужб, приветствовали то, что Гитлер выжил, выражали поддержку", его изначальное недоверие к вермахту после 20 июля "значительно усилилось", рассказал историк. В частности, после покушения военные "должны были сдавать личное оружие перед встречей с Гитлером". Нацистская пропаганда была очень убедительна и привела к тому, что вплоть до середины 50-х годов двадцатого века "большинство западных немцев осуждали это покушение, оно было очень непопулярно", заявил Бауэркэмпер, уточнив, что у экспертов "нет информации о том, проводились ли такие опросы в ГДР".

tref70:

master_sven:

Уверены, что у меня такие же критерии достоверности как у Вас

У меня вообще никаких критериев нет. И я ни на чьей стороне в этом конфликте. Я просто попросил указать источник вашей информации. Ответа не прозвучало.

Ничто так не иллюстрирует Вашу «нейтральность» как ссылка на этого парашника. В сети масса источников по войне в Украине (ISW - институт изучения войны, Bellingcat, проч.), но как я писал выше, уверен - Вас они не устроят, т.к. это источники западные, т.е. принадлежащие и отражающие позицию белой цивилизации. Лично я никогда не строил иллюзий по поводу конфликта на юге: в целом режим в Украине такой же ублюдочный, как и любой постсовдеповский. Зелебобе и его сырским ровно так же как и пыне по уху судьбы рядовых пейзан. Но украинские элиты вынуждены считаться с мнением запада насчёт ценности человеческой жизни, т.к. это – условие, гарантирующее поставки оружия, ресурсов, разведданных. У пыни же подобный сдерживающий фактор отсутствует.

Djeff:

Вот почему бы в таком случае не строить оценки по итогам обменов погибшими?

Смех. Тут погибших во второй мировой не могут 75 лет подсчитать.

Djeff:

Вот почему бы в таком случае не строить оценки по итогам обменов погибшими?

По захоронениям и некрологам считают.
Почти самый надёжный вариант.

tiavik:

В Украине это между прочим шестой президент и все были избраны по вполне демократичным правилам, чего не скажешь про РБ и РФ.

И к чему это привело Украину? Два государственных переворота, гражданская война, война с Россией... Так себе реклама демократии))

Land:

Семаргл:

И к чему это привело Украину? Два государственных переворота, гражданская война, война с Россией... Так себе реклама демократии))

то-ли дело в Раше Государственный переворот, две гражданских войны, война с Украиной

Ватэбаутизм детектед: кто про что, а украинец про Рашку и Путина)))
Ну смотри, как все поменялось, когда там игры в демократию закончились... Так что сказать то хотел?)