Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • gudkit Senior Member
    офлайн
    gudkit Senior Member

    646

    17 лет на сайте
    пользователь #147349

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 22 ноября 2012 17:20

    когда у человека нет права на выезд -его официально уведомляют- заказным по почте, где написано, что выезд запрещен.
    в моем случае, скорее всего, никто бы ничего на границе не спросил, но рисковать не хотелось - поездка была важной.

    п.с: справку мне выдавал непосредственно судебный пристав, на котором была обязанность взыскания моего штрафа.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 22 ноября 2012 17:48 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gudkit:

    но рисковать не хотелось

    В таком случае надежнее было в местный огим идти и выяснить запрещен ли выезд, а не в суд, чтобы всего лишь выяснить есть ли неоплаченные штрафы, а не запрещен ли выезд.
    Справка от судебного исполнителя не подтверждает возможность выезда. Из огима впрочем тоже - та просто носит чисто информативный характер, что в момент запроса человеку запрещено или нет выезжать, никакой силы в плане разрешения на выезд справки не имеют.

  • gudkit Senior Member
    офлайн
    gudkit Senior Member

    646

    17 лет на сайте
    пользователь #147349

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 22 ноября 2012 18:14

    немного поясню ситуацию: огим был первоначально. там претензий не было. после оплаты штрафа подтверждение оплаты было передано суд.исполнителю-чтобы сэкономить время(отъезд был через пару дней).
    но вы правы, что их "справки" не влияют на выезд, и невыездным могут сделать через решение суда.

  • ДжейДжиКей Senior Member
    офлайн
    ДжейДжиКей Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #363534

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 22 ноября 2012 20:13 Редактировалось ДжейДжиКей, 1 раз.

    Ну что, [url=http://[censored].org/ru/news/2012/11/22/61769/]обновим темку? :conf:

    VeloMinsk - всегда на приёме!
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5848

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 22 ноября 2012 20:17
    gudkit:

    когда у человека нет права на выезд -его официально уведомляют- заказным по почте, где написано, что выезд запрещен.

    нет не всегда

    Государственный орган Республики Беларусь или иная организация, принявшие решение о временном ограничении права гражданина на выезд из Республики Беларусь по основаниям, указанным в абзацах втором, девятом и десятом статьи 7 настоящего Закона, не позднее одного дня с даты принятия решения о временном ограничении права гражданина на выезд из Республики Беларусь направляют гражданину соответствующее извещение.

    а именно

    он осведомлен о государственной тайне, – на срок, установленный в решении о временном ограничении его права на выезд из Республики Беларусь;
    он уклоняется от явки на мероприятия по призыву на военную службу, службу в резерве, – до явки на мероприятия по призыву на военную службу, службу в резерве;
    он состоит на профилактическом учете в органах государственной безопасности Республики Беларусь, – до снятия с профилактического учета.

    всё. в остальных случаях про извещение ничего нет

    Добавлено спустя 21 секунда

    ДжейДжиКей:

    Ну что, [url=http://[censored].org/ru/news/2012/11/22/61769/]обновим темку? :conf:

    уже обновили

  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 22 ноября 2012 21:04 Редактировалось online_user, 2 раз(а).
    gudkit:

    немного поясню ситуацию: огим был первоначально. там претензий не было. после оплаты штрафа подтверждение оплаты было передано суд.исполнителю-чтобы сэкономить время(отъезд был через пару дней).
    но вы правы, что их "справки" не влияют на выезд, и невыездным могут сделать через решение суда.

    http://www.turist.by/za_granicu/zakon
    Статья 5.
    Не пройденная ОДР не относится к причинам, запрещающим выезд. Это если по закону.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 22 ноября 2012 21:56 Редактировалось тарарах, 2 раз(а).

    del

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    16 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 22 ноября 2012 23:26 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    всё понятно...

  • gudkit Senior Member
    офлайн
    gudkit Senior Member

    646

    17 лет на сайте
    пользователь #147349

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 23 ноября 2012 10:42
    online_user:

    gudkit:

    немного поясню ситуацию: огим был первоначально. там претензий не было. после оплаты штрафа подтверждение оплаты было передано суд.исполнителю-чтобы сэкономить время(отъезд был через пару дней).
    но вы правы, что их "справки" не влияют на выезд, и невыездным могут сделать через решение суда.

    http://www.turist.by/za_granicu/zakon
    Статья 5.
    Не пройденная ОДР не относится к причинам, запрещающим выезд. Это если по закону.

    все так и есть.

  • insomnium_by WP Team
    офлайн
    insomnium_by WP Team

    1433

    14 лет на сайте
    пользователь #402340

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 23 ноября 2012 11:47

    Ребята прочитал все факи и шапку..прочитал обновления фак2 и что то слегка запутался.. сегодня идти в военкомат за военником, пальчики не откатывал. вопрос, с чем могу столкнуться сегодня? какие могут быть проблемы? делать ли запись в книге жалоб при отказе выдать военный билет?

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (24 ноября 2012 00:47)
    Основание: пункты Правил 3.3 и 3.5.16

  • DartMc Senior Member
    офлайн
    DartMc Senior Member

    1278

    16 лет на сайте
    пользователь #193351

    Профиль
    Написать сообщение

    1278
    # 23 ноября 2012 15:15
    insomnium_by:

    Ребята прочитал все факи и шапку..прочитал обновления фак2 и что то слегка запутался.. сегодня идти в военкомат за военником, пальчики не откатывал. вопрос, с чем могу столкнуться сегодня? какие могут быть проблемы? делать ли запись в книге жалоб при отказе выдать военный билет?

    Я не сдавал отпечаточки) Да и когда пришел за военником не требовали даже)))

    :)
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 23 ноября 2012 18:01 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • insomnium_by WP Team
    офлайн
    insomnium_by WP Team

    1433

    14 лет на сайте
    пользователь #402340

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 23 ноября 2012 20:38
    тарарах:

    insomnium_by:

    сегодня идти в военкомат за военником... какие могут быть проблемы?...
    (отправлено в 11-47 :) )

    ну хоть бы ЗАВТРА... :-?
    Отпишитесь, как оно прошло...

    в общем пришёл. тётка спросила, сдавал ли я.. на что сказал нет.
    сказала - отказываетесь? я сказал нет)
    сказал что не имею возможности пройти т.к порядок не установлен. в общем она слушать не стала, военник оформила.но выписала направление, на ОДР , сказала что типа у них с мвд всё согласовано ..и типа бланки нового образца))) новый закон вышел или типа поправки, и уже написано "Обязательная дактолоскопическая рега" типа все обязаны быть..я ей разьяснил что по чём..на что сказала ей всёравно..
    типа если я не принесу им справку о том что прошёл, они отправляют потом данные с пометкой как отказался.. ну вот как то так всё прошло.
    счас поищу листик, отфоткаю)

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37439

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37439
    # 23 ноября 2012 20:56
    Yasel:

    Только что глянул БТ - взахлёб рассказывается о пользе наблюдения за гражданами с помощью камер. Как обычно в сюжете были показаны только положительные мнения и цитаты с тутбая.

    в идеальном государстве или хотя бы в почти идеальном типа UK от камер польза есть точно - а вот в нашем полицейском с условными законами от камер и отпечатков одно зло

    Никогда такого не было и вот опять !
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 23 ноября 2012 21:00 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5848

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 23 ноября 2012 21:48
    insomnium_by:

    в общем пришёл. тётка спросила, сдавал ли я.. на что сказал нет.

    надо было сказать что сдавал

  • insomnium_by WP Team
    офлайн
    insomnium_by WP Team

    1433

    14 лет на сайте
    пользователь #402340

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 23 ноября 2012 22:44
    тарарах:

    insomnium_by:

    сказал что не имею возможности пройти т.к порядок не установлен.

    :( установлен, ФАКи устарели...

    т.е идти откатываться ? методов борьбы уже нету?
    а можно ли придти к ним с этой бумагой и затребовать ОДР на сканере? а в случае отсутствия энного отказаться?

    тарарах:

    insomnium_by:

    в общем она слушать не стала, военник оформила.но выписала направление, на ОДР , сказала что типа у них с мвд всё согласовано ..и типа бланки нового образца))) новый закон вышел или типа поправки, и уже написано "Обязательная дактолоскопическая рега" типа все обязаны быть..я ей разьяснил что по чём..на что сказала ей всёравно..
    типа если я не принесу им справку о том что прошёл, они отправляют потом данные с пометкой как отказался.. ну вот как то так всё прошло.
    счас поищу листик, отфоткаю)

    и по этому порядку направления выписывают РУВД, а не РВК - так что тетенька занимается самоуправством
    и ничего она никуда (99%) отправлять именно поэтому не будет - всплывет еще в суде...
    и посмотреть да, интересно :)

    1.ну она сказала что у них всё согласовано. может они просто передают тупо через них? да и впринципе то разница не меняется..разве что поменяется человек который выдаст это направление, и нужно будет только скрываться от выдачи этой бумаги.
    2. ну при мне показывала списки, которые потом им отсылают, кто приносил им справку а кто нет, как мне сказала тётка, дальше уже будет заниматься милиция а не они, им типа пофиг)
    3. вот собственно 2 экземпляра))
    один выдавали ещё на ОСП второй при овормлении военника.

    Добавлено спустя 59 секунд

    netmaster:

    insomnium_by:

    в общем пришёл. тётка спросила, сдавал ли я.. на что сказал нет.

    надо было сказать что сдавал

    при мне, те у кого небыло справки, но говорили сдавал, она берёт паспорт, идёт в соседний кабинет, и проверяет. видимо у них есть доступ к той базе. выходила и говорила что ОК вы типа есть.

  • vader2 Member
    офлайн
    vader2 Member

    218

    19 лет на сайте
    пользователь #88147

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 23 ноября 2012 23:03 Редактировалось vader2, 1 раз.

    неактуально

  • insomnium_by WP Team
    офлайн
    insomnium_by WP Team

    1433

    14 лет на сайте
    пользователь #402340

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 24 ноября 2012 00:25 Редактировалось insomnium_by, 1 раз.
    vader2:

    insomnium_by:

    т.е идти откатываться ? методов борьбы уже нету?

    Я бы не спешил, военкомату польцы побоку, сделает она отметку, передаст в МВД, а дальше все зависит от прыткости ментов, но как показывает текущая ситуация в большинстве случаев поиск уклонистов они ведут достаточно пассивно, потому как начальство не давит.
    Главный метод - никаких контактов.

    1. с незнакомых номеров не поднимать не могу т.к работа своя связана с этим
    2. могут придти на основную работу прямиком из мвд
    3. всё равно ведь, всё это работает только пока что, пока не запилили всё как следует. это же не как с военником, получил военник и расслабился. голову могут дурить оооочень продолжительное время я так понимаю?

    vader2:

    insomnium_by:

    а можно ли придти к ним с этой бумагой и затребовать ОДР на сканере? а в случае отсутствия энного отказаться?

    Ни в коем случае. Отказ = статья 23.4.
    Главный метод - никаких контактов.

    Хоть порядок и вышел еще не все косяки устранены. А направление и впрямь липовое, по новым правилам его может выдавать только МВД.

    ну придут на работу, и зе енд =\

    постоянно бегать как то печально..раньше хоть действенные методы в факе были, типа заноком можно отнекиваться..эх..
    паходу проще на выходных сходить к ним.. или будут ещё варианты поэкспериментировать?)

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    и почему тётка ссылалась что раз в направлении написано "обязательная" то значит жэстачайшэ обязывает))) очередное самотрактование как я понял .. или просто попытка зомбирования?))

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    PS: И реально..этот сканер у нас где нибудь есть? хотелось бы посмотреть что за штука такая :-) 21 век же всётаки))

  • кардиолог Senior Member
    офлайн
    кардиолог Senior Member

    517

    17 лет на сайте
    пользователь #153439

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 24 ноября 2012 02:31

    А что ж ты сатанинский номер не затираешь? тебя вычислят.

    В этом месяце днюха была?
    23 года исполнилось?

    insomnium_by, страшно?
    на войне как на войне

Тема закрыта