История ВОВ 2.0

tref70:

4074564:

во-первых Гитлер 1.09 1939г ещё не знал , что 03.09 Англия, Канада, Н.Зеландия, Автралия, Индия, Франция обьявят ему войну.

В смысле? Вы там Резуна перечитали что-ли?

А разве Гитлер 1.09 1939г уже знал?
Запутали совсем

Matrik:

Вы хоть представляете как физически выглядит 1 000 вагонов, при том грузовых?
И может быть покажите на карте ж\д станции Бреста 1941 года где эта тысяча может разместиться?

Может быть все эти товары лежали на складах.
Готовые к загрузке в вагоны?
Сеёчас погуглю.

Нашёл
В районе станции Брест-Южный найден «товарный поезд в составе около 30 вагонов с дефицитным грузом: медь, свинец, руда и т.д. Вагоны с хлопком и химикатами подготовлены для перегрузки с широкой колеи на стандартную». Разумеется, что стратегически ценный груз был немедленно вывезен в Германию. Уже 15 июля эшелон из 25 вагонов с сырьем «с главного железнодорожного вокзала отправлен в «Общество по торговле сырьем (Общество экономических исследований), Берлин-Мариендорф». В вагонах находились медные пластины, химикаты, руда, а также тюки с хлопком и овечьей шерстью.

Запасы продовольствия, доставшиеся немцам, просто поражают своими размерами. Только в районе железнодорожной станции Брест-Центральный было найдено 2000 вагонов с продовольствием. Лейтенант 45-й пехотной дивизии Швармер был вынужден доложить наверх о том, что охрану этих вагонов обеспечить не в состоянии по причине нехватки личного состава.
Немецкие трофеи в Бресте: что досталось врагу в городе
https://virtualbrest.ru/news40730.php

Семаргл:

4074564:

А разве Гитлер 1.09 1939г уже знал?

У Польши и Великобритании был союзный договор о взаимопомощи. Так что даже бобры знали. А Гитлер не знал))

С Чехословакией у Франции тоже был подписан договор о союзе и дружбе от 25 января 1924 года.
Однако в сентябре 1938 года во время Судетского кризиса, приведшего к Мюнхенскому соглашению, Франция не выполнила свои союзнические обязательства перед Чехословакией.

4074564:

Опера́ция «Нордли́хт» (с нем. — «Северное сияние», 1942 г. Адольф Гитлер отдал приказ провести заключительный штурм осаждённого города[1]

вранье. В планы операции не входил штурм города. Запланирован был выход к восточным окраинам города, отрезание Ленинграда от Ладожского озера, замыкание кольца блокады совместно с финнами.

Спецификой операции было стягивание рекордного количества сверхтяжелой артиллерии (включая осадные орудия «Дора» и «Карл» из-под Севастополя). Город и его оборонительные рубежи планировалось буквально сравнять с землей до начала движения пехоты

т.е. именно буквальное уничтожение города при помощи арты, а не штурм с вводом бронетехники и пехоты на улицы и втягивание в уличные бои.

4074564:

Немцы 22 июня захватили на жд станции Брест тысячи вагонов с продовольствием и сырьём преднозначенные для отправки в Германию.

миллионы вагонов

Семаргл:

А давайте проверим. Откроем сборник «Брест. Лето 1941 г. Документы. Материалы. Фотографии»

а давайте поверим, что немцы друг другу документы на русском языке отправляли

2000 вагонов, если составить их на параллельных путях в виде сортировочного парка (междупутье около 5метров, то это 20 железнодорожных составов по 100 вагонов в каждом. Что потребует площади в 6 га. Для сравнения: примерно такую же площадь занимают 8–9 стандартных футбольных полей или вся территория главного вокзала Минска со всеми путями и инфраструктурой. Если ты будешь меня убеждать, что бресткий ж/д узел в 1941 был больше минского в 2026 — флаг те в руки. И не забудь, что поставленные таким образом вагоны полностью блокируют любую работу железнодорожного узла.

4074564:

А разве Гитлер 1.09 1939г уже знал?
Запутали совсем

Договор был между Польшей, Францией и ВБ или нет?

4074564:

С Чехословакией у Франции тоже был подписан договор о союзе и дружбе от 25 января 1924 года.
Однако в сентябре 1938 года во время Судетского кризиса, приведшего к Мюнхенскому соглашению, Франция не выполнила свои союзнические обязательства перед Чехословакией.

При планировании таких масштабных событий, как война надо учитывать всё. Есть пример от 22 го года, который это только подтверждает . Ключевое слово "всё". Тем паче в оаздербане Чехии участвовала не только лишь Германия, но и Польша и Венгрия, мало того, самый большой кусок отхватила не Германия.

tref70:

Тем паче в оаздербане Чехии участвовала не только лишь Германия, но и Польша и Венгрия, мало того, самый большой кусок отхватила не Германия.

А кто?

4074564:

tref70:

Тем паче в оаздербане Чехии участвовала не только лишь Германия, но и Польша и Венгрия, мало того, самый большой кусок отхватила не Германия.

А кто?

тоже замер в предвкушении...

Семаргл:

У Польши и Великобритании был союзный договор о взаимопомощи. Так что даже бобры знали. А Гитлер не знал))

Секретное приложение к договору Польши, Франции и Великобритании было подписано 25 августа 1939 года. И, конечно, первым делом секретный документ отправили Гитлеру. Именно так все и работает. Перевели на немецкий язык, набрали в ворде и отправили электронной почтой в рейхсканцелярию

Семаргл:

Land:

Секретное приложение к договору Польши, Франции и Великобритании было подписано 25 августа 1939 года. И, конечно, первым делом секретный документ отправили Гитлеру. Именно так все и работает. Перевели на немецкий язык, набрали в ворде и отправили электронной почтой в рейхсканцелярию

А какому договору они подписали СП? Как этот договор назывался и что в нем говорилось?)

" Протокол

Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии согласились со следующим пониманием соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно правильным и имеющим обязательный характер:

1. а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия...".

P.S. Между прочим, обязательства про "всю поддержку и помощь, которая в ее силах" касались обеих сторон договора. Так что поляки, воевавшие на стороне союзников были не какими-то добровольцами, а вооруженными силами Польши.

4074564:

кто

Венгрия

3 марта 1945 запись в дневнике Геббельса. В командовании группы армий "Центр" в грош не ставят Красную армию. Считают противник такой же как в июне 1941. Но для того чтобы побеждать, нужно вытащить из Норвегии, Италии, Югославии, Курляндии всё что можно и перейти в наступление. То же предлагал начальник генштаба Гудериан. В первую мировую в ходе 100-дневного наступления Антанты немцы потеряли миллион человек и очень довольны были в генштабе, что удалось сократить фронт с 900 до 700 км. Во вторую мировую беспредел. На момент капитуляции немцы разбросаны по Европе. Одна дивизия даже сдалась на Крите.

Около двух часов пополудни мы прибываем в Гёрлиц. Город производит странное впечатление. Женщин почти не видно; они давно эвакуированы вместе с детьми. Гёрлиц стал городом мужчин.
В Гёрлице меня встречает крейслейтер Малиц, бывший ортсгруппенлейтер в Берлине. Он привел оборону города в прекрасное состояние и полон решимости удерживать его вместе с вермахтом при любых обстоятельствах. Сам генерал-полковник Шёрнер прибыл из своей ставки для участия в моей поездке в Гёрлиц. Он представил мне своих офицеров, которые производят прекрасное впечатление. Заметно, что Шёрнер здорово их воспитал. Во всяком случае, здесь не чувствуется ни малейшего намека на пораженчество.
Мы сразу же едем вместе с Шёрнером в Лаубан, который только утром был очищен нашими войсками от противника. По пути Шёрнер докладывает мне о положении в своей группе армий. Он начал атаку в районе Лаубана, чтобы вынудить врага к перегруппировке, чего ему и удалось добиться. Во время этой операции он разгромил большую часть танкового корпуса противника, не понеся значительных потерь в своих войсках. Он считает, что если на большевиков вести настоящее наступление, то их можно бить при любых обстоятельствах. Их пехота просто безнадежна; в ведении войны они опираются исключительно на свое материальное превосходство, в частности в танках. Что касается Бреслау, то Шёрнер думает, что он сможет через несколько недель снова освободить этот город. Собственно говоря, он уже имел такое намерение во время операции у Лаубана, но, к сожалению, был вынужден выделить свои наступающие дивизии для нашей обороны в Померании и не смог поэтому продолжить лаубанскую операцию.

Как рыночная площадь, так и дороги на подступах к Лаубану усеяны подбитыми вражескими танками. Здесь наше оборонительное оружие хорошо поработало. При виде этих роботоподобных стальных чудовищ, с помощью которых Сталин намеревается поработить Европу, втайне испытываешь чувство ужаса.
Шёрнер вынужден опять вернуться в свою ставку, так как ему надо руководить новой операцией у Ратибора. Мы расстаемся в высшей степени дружески. Я сердечно обнял Шёрнера.
Затем мы едем непосредственно на фронт. С наблюдательного пункта видны передвижения войск в лагере противника. В этом месте разыгрывалась битва за Лаубан. Сопровождающие меня офицеры докладывают о моральном духе противника, не особенно высоком. Они по-прежнему считают, что если как следует бить по противнику, то он скоро обращается в бегство. Однако надо иметь возможность противопоставить ему хотя бы минимально необходимое количество боевой техники. Потери противника в сражении у Лаубана были огромными.

В Арденнской операции 1944 года командующий группой армий "Б" Модель предлагал альтернативный план наступления с учётом ограниченных сил. Гитлер навязал свой план невыполнимый. Все разговоры о ресурсах и тому подобное пустопорожни. Стараниями Гитлера немцы откровенно играли в поддавки. Это единственно значимо. Немцы воевали неправильно.

Вот если Шёрнера перекинуть из 1945 в 2025 и поинтересоваться о ходе СВО. Повторил бы ровно тоже самое. Пехота не может, поэтому фронт топчется на месте. Заменить 700 тысяч русских в Украине на 700 тысяч немцев и за неделю выйдут на Днепр. Никакие дроны не помешают.