История ВОВ 2.0

3681134:

Фюрер сказал - мы не будем брать Москву и Ленинград.

а надо было ввязаться в уличные бои в Ленинграде. Все правильно? Ленинград чуток побольше Сталинграда. Думаешь там бы получилось лучше? А Ленинград, в отличие от Сталинграда, готовился к обороне. Почитай в сети, какие мероприятия проводились для этого, какие силы и средства были привлечены. В отличие от Сталинграда, куда Паулюс экспрессом прикатил.
Очень странное чувство возникает, когда дети начинают рассуждать о стратегии...

4074564:

В августе 1942 года 11-я немецкая армия под командованием Эриха фон Манштейна была переброшена из Крыма под Ленинград с задачей захватить город (операция «Северное сияние»).

и как прошел штурм города?

Land:

4074564:

В августе 1942 года 11-я немецкая армия под командованием Эриха фон Манштейна была переброшена из Крыма под Ленинград с задачей захватить город (операция «Северное сияние»).

и как прошел штурм города?

Совещание 23 августа 42г в штаб-квартире "Вервольф" под Винницей .
Стенограмма.
[...] Фюрер несколько раз подчеркнул, что необходимо избегать уличных сражений. В целом он прокомментировал план «Северное сияние» следующим образом: под Ленинградом, как и под Севастополем, мы снова накануне падения крепости. Однако с Ленинградом легче, так как местность гораздо менее благоприятная для обороны, чем в Севастополе, который к тому же был сильнее укреплен. Также за нами превосходство в силах, особенно в артиллерии. С помощью такого количества мощной артиллерии, при поддержке люфтваффе, нужно устроить величайший в мире фейерверк. За всю мировую историю войн только лишь под Верденом до сих пор применялась более мощная артиллерия. Он подчёркивает, что при такой концентрации артиллерии, усиленной Люфтваффе, на подготовку [к наступлению] будет достаточно 6 дней (3 дня [налётов] Люфтваффе, 3 дня арт[обстрелов]). В ходе подготовки необходимо внезапно и неожиданно нанести удар тяжелыми и сверхтяжелыми калибрами артиллерии и авиации по всем жизненно важным пунктам и объектам города.
-Командующий ГА "Север" возразил, что по сравнению с Севастополем в городской черте Ленинграда помимо войск остаются сотни тысяч рабочих, которые, как только начинается подготовка к штурму, берут в руки оружие и занимают оборонительные позиции, специально готовившиеся для них на протяжении года (данные на основе карты укреплений и аэрофотоснимков).
-Фюрер: Тем более, с помощью арт- и авиаподготовки нужно одним сокрушительным ударом вывести из строя крупные заводы, административные и командные центры!
-Командующий ГА "Север": Сначала необходимо подвергнуть террористическим атакам заводы, оборонные предприятия, партийные и государственные учреждения, а также боевые позиции, дабы посеять хаос и парализовать рабочих и массы населения. Для этого в целом потребуется 5 дней. (Фюрер впечатлен аэрофотоснимками Ленинграда, на которых отражены огромные масштабы города и жилых кварталов). Фюрер признал, что ситуация в Севастополе была иной, и что, вероятно, было бы правильнее использовать обратную процедуру — сначала разрушение города, и лишь затем укреплений [...]
Начальник оперативного штаба ОКВ [генерал Йодль] резюмирует задачи для 11-й армии:
1) Совместно с финнами полностью окружить Ленинград;
2) Город уничтожить.

3681134:

Получается главная причина нехватка ресурсов. Чтобы взять Ленинград, Москву и выйти на Волгу нужно было атаковать. Немцы под Ленинградом колом просидели весь 1942 и 1943 год, пока их в январе 1944 оттуда не погнали. Итальянцы упрекали немцев за отсутствие инициативы на восточном фронте, не хотели верить что немцы не могут проводить наступательных операций. Не было такого чтобы немцы атаковали и упёрлись в советскую армию. С вероятностью 100% в случае немецкого наступления Ленинградский, Калининский, Западный фронта уничтожались, Вермахт глубоко продвигался в направлении Казани, Горького.

Надо было осенью 1941 года мирный договор заключать
Сталин же пытался установить контакт с Гитлером через болгарского посла в Москве Ивана Стаменова, который имел выходы на окружение Гитлера. Условия мира: По данным историков и советской разведки, обсуждалась возможность заключения «нового Брестского мира». В обмен на прекращение войны СССР был готов уступить Прибалтику, Белоруссию и Украину. Позиция Германии: Попытки оказались провальными. Гитлер был уверен в скорой победе над СССР (захвате Москвы) и считал любые мирные условия невыгодными для себя.

Land:

Мой тезис заключается в том, что не стояло задачи штурмовать город. Вы его опровергли?

Была задача захватить город. (операция «Северное сияние»).
Я отвечаю 3681134, который утверждает, что в 1942 году Фюрер сказал - мы не будем брать Москву и Ленинград.

Land:

разницу между "захватить" и "уничтожить" понимаете? Если нет — воспользуйтесь гуглом.

Уничтожить и захватить.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется
Опера́ция «Нордли́хт» (с нем. — «Северное сияние», 1942 г. Адольф Гитлер отдал приказ провести заключительный штурм осаждённого города[1]. Главной целью операции был захват города Ленинград с помощью сил группы армии «Север» под командованием маршала Георг фон Кюхлера: это бы позволило прервать блокаду Ленинграда и высвободить сотни тысяч немецких военных для участия в дальнейших операциях.

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

И так, Гитлер сотни раз ошибся.

Гитлер ошибся один раз - 1.09.39, а дальше цугцванг.

Получается главная причина нехватка ресурсов.

Правильно, но Гитлер в 1939г решил, что у него ресурсов не меньше, чем у Англии, Канады, Н.Зеландии, Автралии, Индии, Франции и т.д. вместе взятых.

Ну, во-первых Гитлер 1.09 1939г ещё не знал , что 03.09 Англия, Канада, Н.Зеландия, Автралия, Индия, Франция обьявят ему войну.
А во вторых ресурсов, которые по договору предоставлял ему Сталин, вполне бы хватило Германии.

4074564:

sherst:

Правильно, но Гитлер в 1939г решил, что у него ресурсов не меньше, чем у Англии, Канады, Н.Зеландии, Автралии, Индии, Франции и т.д. вместе взятых.

Ну, во-первых Гитлер 1.09 1939г ещё не знал , что 03.09 Англия, Канада, Н.Зеландия, Автралия, Индия, Франция обьявят ему войну.
А во вторых ресурсов, которые по договору предоставлял ему Сталин, вполне бы хватило Германии.

Конечно, не знал, этого никто не знал. Гитлер понадеялся, что Англия не станет выполнять обязательства перед Польшей и не объявит Германии войну, и ошибся. Что касается Сталина, то и тут он просчитался. Сталин в любой момент мог отрезать его и от своих ресурсов, и от тех, которые шли из Азии в Германию транзитом через СССР. Ресурсы СССР - это не ресурсы Германии.

sherst:

Что касается Сталина, то и тут он просчитался. Сталин в любой момент мог отрезать его и от своих ресурсов, и от тех, которые шли из Азии в Германию транзитом через СССР. Ресурсы СССР - это не его ресурсы.

Возможно.
Лень искать в интернете.
Немцы 22 июня захватили на жд станции Брест тысячи вагонов с продовольствием и сырьём преднозначенные для отправки в Германию.

sherst:

4074564:

sherst:

Что касается Сталина, то и тут он просчитался. Сталин в любой момент мог отрезать его и от своих ресурсов, и от тех, которые шли из Азии в Германию транзитом через СССР. Ресурсы СССР - это не его ресурсы.

Возможно.
Лень искать в интернете.
Немцы 22 июня захватили на жд станции Брест тысячи вагонов с продовольствием и сырьём преднозначенные для отправки в Германию.

Это к чему? К тому, что эти тысячи вагонов превзошли все ресурсы Великобритании? Или их хватило, чтобы воевать еще лет десять?

Это поставки в Германию только за один день и только на жд станции в Бресте.

Для справки.
За полтора года до июня 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн тонн нефтепродуктов, 1,6 млн тонн зерна, 111 тыс. тонн хлопка, а также ценные металлы, никель и марганец.  Советский импорт обеспечивал более трети всех потребностей Германии в нефти, а по некоторым рудам и фосфатам покрывал от 55% до 74% необходимого объема

4074564:

Немцы 22 июня захватили на жд станции Брест тысячи вагонов с продовольствием и сырьём преднозначенные для отправки в Германию.

Уже обсуждали когда-то.
Вы хоть представляете как физически выглядит 1 000 вагонов, при том грузовых?
И может быть покажите на карте ж\д станции Бреста 1941 года где эта тысяча может разместиться?