Ответить
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3548

    13 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3548
    # 24 апреля 2020 18:16 Редактировалось Migr, 2 раз(а).
    avtonomia2028:

    вспомнил сцену из старого КВН, когда на сцену вышли исторические персонажи, в числе коих Пушкин и Хитлер. Ну, свои слова сказали, надо со сцены уходить, Пушкин пафосно заявляет: а я с Хитлером не пойду. На что у него спрашивают: а тебе то что он сделал?

    А тут я не понял? Или толерантность у белорусов зашкаливает. Если б КВН проводили где-то в Эфиопии :roll: то еще можно и улыбнуться. Ну а здесь...

    avtonomia2028:

    про коллаборацию БНФ, Ясинского и большевиков не совсем понятно в плане кто на ком стоял?

    Я писал о непоследовательности власти, ксати и эта не очень-то логична. Россияне ведь показали пример, когда уже установленную памятную доску Маннергейму демонтировали, хотя у него заслуг перед российским государством было значительно больше, чем у Суворова перед белорусским. И Ясинский с Костюшко за ухо приведены в герои.

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    24188

    6 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    24188
    # 24 апреля 2020 18:20
    Migr:

    avtonomia2028:

    Якуб Ясинский, соратник Костюшко.

    Он самый! :-? Переименование было в период когда кратковременного влияния БНФ. Если разобраться, то единственной заслугой Ясинского было то, что он выступал против русских. Методы у него не отличались, наверное переняли ;) от методов большевиков, которые готовы были положить на алтарь победы жизни своих соотечественников ради мнимой цели. Сам ни одну битву не выиграл и единственной заслугой можно считать, что погиб в польской Праге, учитывая как почитается память Суворова. Никакой последовательности.

    На ютубе нет этого эпизода с КВН ? 8)

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    22 года на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 24 апреля 2020 18:31

    Migr, кто такой моненгейм?

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 24 апреля 2020 18:35

    Migr, Вы абсолютно правы, пример нехороший, но к сожалению, никто больше не придумал метафору того, как нельзя сравнивать прошлое и неведомое в этом прошлом будущее.

    avangardlivanov
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 24 апреля 2020 18:47

    хм...

    Давайте рассмотрим схему. Автоматизация развивается в тех же темпах, что и сейчас. Только через несколько десятков лет подавляющее большинство активного населения Земли выбрасывается из производственных процессов и из сферы обслуживания за ненадобностью. Будет очень хорошо: все сыты, топтать друг друга не к чему, никто друг другу не мешает… и никто никому не нужен. Есть, конечно, несколько сотен тысяч человек, обеспечивающих бесперебойную работу старых машин и создание новых но остальные миллиарды друг другу просто не нужны. Это хорошо?
    — Не знаю, — сказал Виктор. — Вообще-то это не совсем хорошо. Это как-то обидно… Но должен вам сказать, что это все-таки лучше, чем то, что мы видим сейчас. Так что определенный прогресс все-таки на лицо.
    — А вы сами хотели бы жить в таком мире?
    Виктор подумал.
    — Знаете, сказал он, — я его как-то плохо представляю, но если говорить честно, то было бы недурно попробовать.
    — А вы можете представить себе человека, которому жить в таком мире категорично не хочется?
    — Конечно, могу. Есть такие люди, и я таких знаю, которые там бы заскучали. Власть там не нужна, командовать нечем, топтать незачем. Правда, они вряд ли откажутся — все-таки это редчайшая возможность превратить в рай свинарник… или казарму. Они бы этот мир с удовольствием разрушили… Так что, пожалуй не могу.
    — А ваших героев, которых вы так любите, устроило бы такое будущее?
    — Да, конечно. Они обрели бы там заслуженный покой.
    Бол-Кунац сел, зато встал прыщавый юнец, и, горестно кивая, сказал:
    — Вот в этом все дело, что для вас и ваших героев такое будущее вполне приемлемо, а для нас — это могильник. Тупик. Вот потому-то мы и говорим, что не хочется тратить силы, чтобы работать на благо ваших жаждущих покоя и по уши перепачканных типов. Вдохнуть в них энергию для настоящей жизни уже невозможно. И как вы там хотите, господин Банев, но вы показали нам в своих книгах — в интересных книгах, я полностью — за — показали нам не объект приложения сил, а показали нам, что объектов для приложения сил в человечестве нет, по крайней мере — в вашем поколении. Вы сожрали себя, простите пожалуйста, вы себя растратили на междоусобную драку, на вранье и на борьбу с враньем, которую вы ведете, придумывая новое вранье… Как это у нас поется: «Правда и ложь, вы не так уж несхожи, вчерашняя правда становится ложью, вчерашняя ложь превращается завтра в чистейшую правду, в привычную правду…» Вот так вы и мотаетесь от вранья к вранью. Вы никак не можете поверить, что вы уже мертвецы, что вы своими руками создали мир, который стал для вас надгробным памятником. Вы гнили в окопах, вы взрывались под танками, а кому от этого стало лучше? Вы ругали правительство и порядки, как будто вы не знаете, что лучшего правительства и лучших порядков ваше поколение… да попросту недостойно. Вас били по физиономии, простите пожалуйста, а вы упорно долбили, что человек по природе добр… или того хуже, что человек-это звучит гордо. И кого вы только не называли человеком!…

    Squatina aculeata
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    24188

    6 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    24188
    # 24 апреля 2020 18:55

    а вы упорно долбили, что человек по природе добр

    :-?

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3548

    13 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3548
    # 24 апреля 2020 19:18
    St.Patrick:

    Migr, кто такой моненгейм?

    Уже исправил. :shuffle: Может и преподаватель бы получился. И Гуглом, оказывается, пользуетесь.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 24 апреля 2020 20:06

    lenntik, какое из "д" вас смутило - добр или долбили ?)
    считаете людей добрыми существами?

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 24 апреля 2020 20:20
    Манго:

    ...считаете людей добрыми существами?

    все люди разные - их никак нельзя "причесать под одну гребенку".
    но без наличия в обществе альтруизма (пусть изначально примитивного) это самое общество не выживает.

    если кому интересно, почитайте на эту тему Владимира Эфроимсона "Родословная альтруизма".

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    12 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 24 апреля 2020 20:23 Редактировалось user_4444411111, 1 раз.
    Манго:

    И как вы там хотите, господин Банев, но вы показали нам в своих книгах — в интересных книгах, я полностью — за — показали нам не объект приложения сил, а показали нам, что объектов для приложения сил в человечестве нет, по крайней мере — в вашем поколении. Вы сожрали себя, простите пожалуйста, вы себя растратили на междоусобную драку, на вранье и на борьбу с враньем, которую вы ведете, придумывая новое вранье… Как это у нас поется: «Правда и ложь, вы не так уж несхожи, вчерашняя правда становится ложью, вчерашняя ложь превращается завтра в чистейшую правду, в привычную правду…» Вот так вы и мотаетесь от вранья к вранью. Вы никак не можете поверить, что вы уже мертвецы, что вы своими руками создали мир, который стал для вас надгробным памятником. Вы гнили в окопах, вы взрывались под танками, а кому от этого стало лучше? Вы ругали правительство и порядки, как будто вы не знаете, что лучшего правительства и лучших порядков ваше поколение… да попросту недостойно.

    Именно над этим рассуждали и мы когда то . Тесно сидя на кухнях со стаканом портвейна и с дымом орбиты.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 24 апреля 2020 20:24

    gene_d, не вы ли сами утверждали, что писатель не может и не должен описывать реальность)

    переформулирую вопрос: естественнен ли человек для природы и больше полезен, чем вреден?
    //где-то довольно икнула Грета

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    user_4444411111, это первое над чем я споткнулась в книге и что пока меня не отпустило в виду неопределенности мнения)

    хотела посмотреть какого года книга...
    написана в 1967 году

    очень нетипично для времени
    как этот абзац, так и некая разнузданность, упоминание гомосексуалистов и в целом диалоговый стиль
    интересно.

    Squatina aculeata
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    12 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 24 апреля 2020 20:30
    Манго:

    У Стругацикх все пьют почти как у Ремарка. Но у Ремарка утонченней и философствей)

    Дальше пойдет вполне себе закрученный сюжет.

    Да, тут большинством голосов ничего не решишь. Это что-то вроде демократических выборов: большинство всегда за сволочь…

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 24 апреля 2020 20:34 Редактировалось Манго, 1 раз.
    user_4444411111:

    Это что-то вроде демократических выборов: большинство всегда за сволочь…

    ))

    Добавлено спустя 18 секунд

    сюжет мне нравится и больше "миллиарда", пожалуй.

    Squatina aculeata
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    12 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 24 апреля 2020 20:35
    Манго:

    некая разнузданность, упоминание гомосексуалистов и в целом диалоговый стиль

    Где вы пропадаете? — спросил Павор капризно. — Я три раза к вам толкался, хотел взять что-нибудь почитать. Погибаю ведь, одно занятие здесь — читать и сморкаться… В гостинице ни души, к швейцару обратился, так он мне, дурень старый, телефонную книгу предложил и старые проспекты… "Посетите наш солнечный город". У вас есть что-нибудь почитать?
    — Вряд ли, — сказал Виктор.
    — Какого черта, вы же писатель! Ну, я понимаю, других вы никогда не читаете, но себя то уж наверняка много перелистываете… Вокруг только и говорят: Банев, Банев… Как там у вас называется? "Смерть после полудня"? "Полночь после смерти"? Не помню…
    — "Беда приходит в полночь", — сказал Виктор.
    — Вот-вот. Дайте почитать.
    — Не дам. Нету, — решительно сказал Виктор. — А если бы и была, все равно не дал бы. Вы бы мне ее всю засморкали. Да и не поняли бы там ничего.
    — Почему это — не понял бы? — осведомился Павор с возмущением. — Там у вас, говорят, из жизни гомосексуалистов, чего же тут не понять?
    — Сами вы… — сказал Виктор. — Давайте лучше джину выпьем. Вам с водой?
    Павор чихнул, заворчал, в отчаянии оглядел комнату, закинул голову и снова чихнул.
    — Башка болит, — пожаловался он. — Вот здесь… А где вы были? Говорят, встречались с читателями. С местными. С местными гомосексуалистами?
    — Хуже, — сказал Виктор. — Я встречался с местными вундеркиндами. Вы знаете, что такое акселерация?

    В то время гомосексуалисты у нас встречались только разве что в тюрьмах. Поэтому да необычно .

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 24 апреля 2020 20:39

    user_4444411111, президент, политический сарказм
    это повествование о выдуманном городе/стране или конкретном?

    тогда скорее с намеком на загнивающий запад)

    Squatina aculeata
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    12 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 24 апреля 2020 20:46
    Манго:

    это повествование о выдуманном городе/стране или конкретном?

    Запад можно было тогда в открытую чехвостить)))
    Вот тут у меня был ступор.
    -
    Да, — сказал Павор. — Вы даже на это не способны, Банев. Вы всего-навсего богема, то-есть, короче говоря, подонок, дешевый фразер и дерьмо. Вы сами не знаете, чего вы хотите и делаете только то, что хотят от вас. Потакаете желаниям таких же подонков, как вы, и воображаете поэтому, что вы потрясатель основ и свободный художник. А вы просто поганый рифмач, из тех, которые расписывают общественные сортиры.
    Павор то отрицательный , как бы герой.

    Болгарские сплош какие то имена и фамилии . :D

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 24 апреля 2020 20:49

    user_4444411111, я туда еще не добралась, осторожнее со спойлерами))

    имена героев, да - спесфичские.
    болгаро-хорватски-таукитянские)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 24 апреля 2020 21:45 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Манго:

    gene_d, не вы ли сами утверждали, что писатель не может и не должен описывать реальность)

    это про какого писателя вы сейчас говорите?
    В.Эфроимсон не художественный писатель, а ученый.
    генетик, биолог, отчасти социолог.

    Манго:

    переформулирую вопрос: естественнен ли человек для природы и больше полезен, чем вреден?

    а теперь требуется другое уточнение - о какой природе вы говорите и о каком человеке?
    современный городской человек для современной дикой природы - неестественен.
    а вот индеец в амазонской сельве - совершенно естественен.
    ну, и древний человек - более чем, поскольку он из нее и вышел, собственно.

    вопрос пользы - это вопрос контроля человеком своих разрушительных тенденций.
    в 60-70-е годы в Темзе вывелась вообще вся рыба... а в наше время после всех природоохранных мероприятий рыбаки в той же самой Темзе ловят даже лососевых.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    24188

    6 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    24188
    # 24 апреля 2020 21:45
    Манго:

    lenntik, какое из "д" вас смутило - добр или долбили ?)
    считаете людей добрыми существами?

    Меня романтизм Стругацких давно не смущает .
    Это наверно в 80 хх всё казалось так про добро и зло.
    Тогда в стране всё было чёрно-белым .
    Одноклассницу баптистку делали изгоем.
    Все со значками , а она нет ! Молодец :)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    но без наличия в обществе альтруизма

    Это правда ..

    Добавлено спустя 53 секунды

    Манго я думаю , вы видете иногда добрых людей .

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 24 апреля 2020 21:52
    gene_d:

    а вот индеец в амазонской сельве - совершенно естественен.

    много ли таких вы наблюдаете на планете? я про нее - восхитительную, дикую и честную в своем кодексе природных правил

    человек создан чтобы эволюцией разрушать окружающее
    чем больше прогресс, тем меньше прелести природы
    но человеку якобы удобнее и умнее жить
    так ли?

    lenntik:

    вы видете иногда добрых людей .

    в каждом есть что-то доброе и хорошее)
    но котики лучше!

    Squatina aculeata