Ответить
  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 24 января 2023 12:10 Редактировалось apport152, 1 раз.
    Andry_S:

    apport152:

    нужен еще один теплообменник и можно будет температурой 40 за 2 часа догревать

    Тут уже вопрос цели: экономическая целесообразность или спортивная погоня за COP. Может так статься, что повышение энергетической эффективности никогда не окупит дополнительных железок.
    Я бы попробовал все же пускать теплоноситель последовательно басик-ТП. Бассейн снимет верхнюю часть дельты, ТП-нижнюю, и все это скорее всего прокачает один нынешний насос ТП. Просто небольшая перекоммутация потоков. Понадобится только небольшой циркуль на бассеин вместо мощного.

    Можно сэкономить шальные 2-3 квт в сутки поставив еще один теплообменник (или заменить на пластинчатый) :D

    Одним насосом не протащит. Сейчас максимальный расход 1,85 куба через ТН (25-75 насос). (UPD: Почистил фильтр и нормально поставил сетку, стало 2 куба, но нужно рыть где еще узкое место, обвязка котла и гидрострелки с коллекторами 32-40 труба).
    Через полы 1,5 куба (20 петель) после перенастройки. Через радиаторы (есть 8 штук) еще около 400-500 литров.
    На теплообменник бассейна потери 0,7м + до теплообменника труба PPR 25 24 метра... Без шансов. 25-80 через такую трассу только 1,1-1,2 куба протянет.
    На ТН еще и защита по минимальному протоку 14,5 +- 1,5 л/мин. Риски упасть в защиту есть. При том же скачке напряжения.
    Но идея с подачей обратки с бассейна в полы интересная, и со слабым теплообменником вполне живучая.

    С другой стороны если делать временную подачу 40-45 с COP +- 2,5 и остальное время подача около 30 с COP 3,4.
    Или же постоянная подача 35 с COP 3,2. Получится в итоге одинаковый средний COP.

    На ГВС COP 1,5 в лучшем случае, если бы был нормальный бойлер с нормальным змеевиком, был бы как раз паспортный COP 2 при около 0. Змеевик маловат, дольше нужно греть меньшей мощностью + попадает на выбеги насоса циркуляции и тактование компрессора когда теплоноситель перегрет. Площадь змеевика 1,1 м2, имхо минимум 3м2 надо.

    Добавлено спустя 7 минут 21 секунда

    У автоматики Plum есть один немного напрягающий момент с узлами смешения. Актуально только если есть временное включение какого-то более горячего контура (бассейн).
    Узел смешения на полы не очень строго следует уставке. У Plum есть Mixer Dead Zone (в текущей прошивке не доступен для настройки и видимо зашито 1,5 градуса по-умолчанию). При включении нагрева бассейна 45 градусным теплоносителем, миксер на полы вполне себе может держать завышенную на 1,5 градуса уставку на полы(30,5 вместо 29). Mixer Dead Zone это некая дельта (точность миксера). Сделано для того, чтобы лишний раз не крутить миксер и продлить его жизнь. Казалось бы ну перегреет пол сейчас, недогреет потом, но для ТН это значит лишнее тактование и потеря COP.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11156

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 24 января 2023 15:15
    apport152:

    до теплообменника труба PPR 25 24 метра

    Худовата трасса, особенно если обычной трубой со стенкой 4.2.
    Будет ли толк надо считать, но точнее только эксперимент покажет.
    Выходит сейчас бассейн циркулирует киловатным насосом, а с ТН при этом качает около 120вт (25-80)? Нормальный такой дисбаланс на теплообменнике.
    Для понимания картины: сейчас ТН переключается то на бассеин, то на ГВС, то на ТП, то на радиаторы, все со своими температурами подачи?

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 24 января 2023 15:48 Редактировалось apport152, 5 раз(а).
    Andry_S:

    Выходит сейчас бассейн циркулирует киловатным насосом, а с ТН при этом качает около 120вт (25-80)? Нормальный такой дисбаланс на теплообменнике.

    Grundfos ALPHA 1L 25-80, максимальное потребление 68W на 3ей скорости, сейчас на 2ой скорости стоит, ставить 3ю нет смысла, разница в 100 литров +-(10%), а потребление x2.
    Теплообменник номинальный проток по контурам 3 куба и 15 кубов.
    По факту получается 1,1 и, наверное около, 10-13 (не считал потери в бассейном контуре).
    На самом деле если это просто кубатура на бассейн, а не промежуточный бассейн и потом полы, то от 3 кубов разницы особо не было бы на низких температурах и 1м2 площади теплообменника. Даже при 1,1 дельта на теплообменнике слезы. Но сейчас бы кинул 32 трубу :D

    Andry_S:

    Для понимания картины: сейчас ТН переключается то на бассеин, то на ГВС, то на ТП, то на радиаторы, все со своими температурами подачи?

    ТН переключается либо на ГВС либо на гидрострелку. На гидрострелке коллектора на 4 выхода условно.
    1 выход (разделенный на 3 шкафа ТП) через миксер на полы.
    2 выход на батареи на прямую (работает в отопительный сезон всегда).
    3 выход на теплообменник бассейна (включается по запросу).
    4 выход на теплообменник бани (пока не работает).

    Насос бассейна запускается по запросу на нагрев бассейна(около 8 часов в сутки). При запросе на бассейн ставка по температуре на ТН возрастает с условных 30 (сколько на полы нужно) до 45.

    При росте температуры миксер на ТН прикрывается и пытается держать заданную температуру в коллекторах полов.
    Батареи и баня качают сколько есть всегда.

    Кстати вспомнил, у меня промежуточно на бассейн через полы не получится, летом ТН работает на охлаждение полов :)
    Хотя через 4ех и 3ез ходовые можно что-то намудрить.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 25 января 2023 11:33 Редактировалось apport152, 1 раз.

    Нашел интересный график зависимости COP от скорости компрессора. Не знал, что до 30% скорости компрессора COP не оптимальный.
    Вроде как связано это с нестабильным состоянием фреона в таком режиме. Теперь понятно почему компрессор ни в какую не хочет работать ниже 30%, выгоднее перегреть теплоноситель и тактоваться.

    Как я не пытался, по текущим теплопотерям и около 0 на улице ниже 30 теплоноситель не выдавить. Может очень долго работать с подачей 30-31 и дельтой 3,2-3,5 градуса выдавая около 6-7квт.
    Если подрезать на температуру 29 и ниже, будет тактоваться, от 4-5 пусков в час.
    Из последних замеров вчера (на улице -1):
    Отопление 5 часов, подача 31, дельта 3,2-3,5. На полах средняя температура теплоносителя 27,5. COP 3,08. (В +2 было 3,3 - 3,45)
    Нагрев бассейна 4 часа, подача 45, дельта 6-7. COP 2,4.

    С тактованием тоже не все однозначно. На инвентарных насосах при определенных конфигурациях потерь в COP практически нет.
    График из реальной жизни, потери COP от тактования составили всего 3%. При этом при тактовании насос на старте работает на более низкую температуру c оптимальной скоростью вращения, что почти нивелирует режим старт-стоп.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 1 февраля 2023 11:50 Редактировалось apport152, 2 раз(а).

    Немного наблюдений за COP с теплосчетчиком (замеры делались в течении дня обычно):
    Подача около 30:

    • за бортом +2-3, COP 3,3-3,45
    • за бортом 0, COP 3,1
    • за бортом -2, COP 2,9-3

    Подача 45:

    • за бортом +2, COP 2,5-2,6
    • за бортом -2, COP 2,3-2,4

    Нагрев ГВС до 48-50 градусов, теплоноситель 55-60. За бортом -2 - +2, COP болтается между 1,5 и 2,0. Змеевик бойлера маловат, нужно минимум 3м2 для ТН.

    Перебалансировал систему, уровнял расходы на гидрострелке. Почистил фильтра.
    С ТН идет 2 куба в час и на все потребители суммарно идет 2 куба.
    После экспериментов стало понятно, что чем меньше дельта, тем лучше, а это значит - расход должен быть максимально возможный.
    ТН вполне может держать дельту в 2 градуса(и даже меньше), конденсация в любом случае будет полной. При меньшей дельте средняя температура выше (температурный напор), следовательно, можно держать меньшую подачу.
    На данный момент у меня все уперлось в контур гидрострелка - ТН. Собрано на 32 трубе ПП(частично 40 даже), надо было все на 40ой трубе собирать или на медяхе. Больше 2 кубов в час никак.
    Насос 25-75. На трассе есть обратный клапан 1", грязевик 1", переключающий трехходовик 1" (ГВС/отопление), деаэратор и фильтр шлама и магнезита Flamco (можно пренебречь, Kvs = 38 м3). Суммарно обратка и подача около 4,5 метров трубы. Возможно замена обратного клапана на больший (1 1/2";) с большим Kvs даст прокачать еще литров 100-200 в час. Чуть понизить подачу и чуть поднять COP.

    В целом за январь спалил 2150квт на ТН и 200квт электрокотел, получилось меньше чем в декабре (2220квт + 430квт).
    Средняя температура за бортом в январе -1. Было и +9 и -17.
    В середине января отключил нагрев ГВС электрокотлом, грел только ТН, вполне себе справляется(даже с неподходящим бойлером), экономия есть.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11156

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 1 февраля 2023 13:21
    apport152:

    все уперлось в контур гидрострелка - ТН.

    По хорошему основная потеря напора должна быть на теплообменнике ТН, остальное должно дуться влет. Перепаять ПП на 40 армированную (тонкостенную) в общем то не долго и не дорого.
    Нужен ли в этой схеме ОК вообще?

    К хорошему потоку с ТН на гидрострелку нужен хороший разбор с гидрострелки.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4789

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4789
    # 1 февраля 2023 14:23

    а стоит ли, когда в теплообменнике 32ка стоит

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 1 февраля 2023 14:28

    Теплообменник съедает прилично, но запас есть, без всякой арматуры качало бы 2,4-2,5 куба в час (при потерях напора около 1м).
    ОК стоит т.к. на подаче от ТН висит электрокотел. Пустить все через электрокотел не вариант, там 20я труба по-моему. С другой стороны этот ОК нужен только в случае когда ТН вообще не работает (сломался) и нет напора от насоса ТН, в теории можно просто кран поставить вместо ОК :) Сейчас часть потока идет через обратный клапан, часть все равно через электрокотел.

    Andry_S:

    К хорошему потоку с ТН на гидрострелку нужен хороший разбор с гидрострелки.

    С этим проблем нет, насосы полов на минималке, и контура прижаты в добавок.

    Добавлено спустя 27 секунд

    yaroslawm:

    а стоит ли, когда в теплообменнике 32ка стоит

    там медяха, внутренний диаметр больше

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11156

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 1 февраля 2023 14:56

    в обычном ПП 32 стенка 5.4мм. Итого отверстие 21.2 В итоге имеем по данным apport152 потерю напора только в трубе 1.382м:

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    apport152, вы COP считаете с потреблением ЭЭ всеми насосами?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Сколько примерно % внешние насосы съедают от затраченной ЭЭ?

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 1 февраля 2023 15:37 Редактировалось apport152, 11 раз(а).
    Andry_S:

    в обычном ПП 32 стенка 5.4мм. Итого отверстие 21.2 В итоге имеем по данным apport152 потерю напора только в трубе 1.382м:
    apport152, вы COP считаете с потреблением ЭЭ всеми насосами?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Сколько примерно % внешние насосы съедают от затраченной ЭЭ?

    Длина трубы не 8, а 4,5 метра, это уже и подача и обратка вместе.

    Да, со всеми насосами и автоматикой.
    - насос ТН, Wilo PARA 25/75, 3я скорость, 78Вт (1872Вт в сутки)
    - насос полов бассейна, Grundfos A1L 25/40, 1я скорость, 6Вт (144Вт в сутки)
    - насос 1этаж полы, Taco ES 2С 60, на минималке, с текущим расходом думаю около 6вт (точного графика потребления нет) (144вт в сутки)
    - насос 2этаж полы, Taco ES 2С 60, режим С1, 20вт (точного графика потребления нет) (480Вт в сутки)
    - насос радиаторы, Grundfos A1L 25/40, режим радиаторы, 6Вт (144Вт в сутки)
    - насос бассейна, Grundfos A1L 25/80, 3я скорость, 68Вт (612Вт в сутки за 9 часов)
    - автоматика мозги и экран + трехходовики, сколько потребляет неизвестно, не думаю что больше 5-10вт
    Итого 2,8-2,9кВт в сутки это только насосы и автоматика. Получается около 4%, если брать январь.

    В декабре некоторые насосы маслали на больших скоростях(режим полы, он же режим постоянный напор) с большим расходом и с чуть большим потреблением.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11156

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 1 февраля 2023 16:15
    apport152:

    Длина трубы не 8, а 4,5 метра, это уже и подача и обратка вместе.

    Ну ок, 0.77м напора тоже не валяются. На 40 трубе 0.169м
    Не самая худенькая блоха, можно брать )

  • Pauluk Junior Member
    офлайн
    Pauluk Junior Member

    97

    17 лет на сайте
    пользователь #102274

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 4 февраля 2023 21:41

    Всем привет. Подскажите пожалуйста возможные варианты решения такой ситуации:
    Есть дом в товариществе, 2 этажа (67+60 м.кв.), газосиликат 400, утеплен - 100 каменная вата стены, 200 изовер потолок, 100 ЭППС пол.
    1 этаж высота потолка 2,8м, 2 этаж - 2,5м.
    Текущее отопление: электрокотел Протерм 12квт, 1-й этаж 44 м.кв теплый пол, 23 м.кв - радиаторы, 2 этаж - радиаторы.
    ГВС - косвенник на 120л bosch wstb 120 o.
    Отдельной котельной нету, всё обвязано в санузле первого этажа, крайне компактно, под лестницей. Выглядит так:

    Постоянно отапливать дом электрокотлом выходит крайне затратно, хотел бы приобрести тепловой насос воздух-вода и попробовать его встроить в имеющуюся систему, сделав основным. Как вариант разместить внутренний блок с правой стороны и далее просверлить нужные отверстия для связи со всем остальным, или же наоборот под лестницей убрать всё и обвязывать всё с нуля.

    Вопросы
    1. Возможно ли в данной ситуации встроить и обвязать тн воздух-вода? К кому можно обратиться по дельной консультации из проверенных фирм/мастеров??
    2. Если да, то какие варианты тн возможны (оптимальные модели, из имеющихся на рынке РБ)?
    Был бы признателен за дельный совет/мнение/предложение.

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 4 февраля 2023 23:21 Редактировалось apport152, 8 раз(а).

    Сколько на электрокотле выходит в месяц? На какой мощности обычно работает при около 0? Какая температура подачи? Есть расчет теплопотерь?
    Я бы крышу больше утеплил, 200мм маловато.
    Бойлер сразу под замену, теплообменник маленький(или греть протермом). Радиаторы какие? Возможно тоже под замену или нужно добавлять новые, т.к. система должна быть низкотемпературной.
    ТН поставить можно, скорее всего нужно будет просто вырезать все между протертом и выходом на СО. Через ТН пустить первичное кольцо. Как вторичное кольцо повесить протерм, потом радиаторы и после полы.
    ТН любой заводской берите, что найдете. Лютый китай неизвестный подвально-гаражный не советую. Лучше сплит чем моноблок.
    У нас вроде как есть выбор из Nibe, Centrometal(Midea + Plum), Panasonic, Gree, C&H (Gree), Hitachi, Immergas, Sila. Что из этого все еще возят точно не знаю, но что-то возят. В РФ еще есть Temzit и Nulite.
    P.S. грязевик возможно стоит неправильно, если конечно это не специальный грязевик с перевернутым потоком.

    Добавлено спустя 24 секунды

    Andry_S:

    apport152:

    Длина трубы не 8, а 4,5 метра, это уже и подача и обратка вместе.

    Ну ок, 0.77м напора тоже не валяются. На 40 трубе 0.169м
    Не самая худенькая блоха, можно брать )

    Надо посчитать окупаемость :D Пока попробую обратный клапан выкинуть. Его можно во вторичное кольцо электрокотла переставить.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • Pauluk Junior Member
    офлайн
    Pauluk Junior Member

    97

    17 лет на сайте
    пользователь #102274

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 5 февраля 2023 00:33
    apport152:

    Сколько на электрокотле выходит в месяц? На какой мощности обычно работает при около 0? Какая температура подачи? Есть расчет теплопотерь?
    Я бы крышу больше утеплил, 200мм маловато.
    Бойлер сразу под замену, теплообменник маленький(или греть протермом). Радиаторы какие? Возможно тоже под замену или нужно добавлять новые, т.к. система должна быть низкотемпературной.
    ТН поставить можно, скорее всего нужно будет просто вырезать все между протертом и выходом на СО. Через ТН пустить первичное кольцо. Как вторичное кольцо повесить протерм, потом радиаторы и после полы.
    ТН любой заводской берите, что найдете. Лютый китай неизвестный подвально-гаражный не советую. Лучше сплит чем моноблок.
    У нас вроде как есть выбор из Nibe, Centrometal(Midea + Plum), Panasonic, Gree, C&H (Gree), Hitachi, Immergas, Sila. Что из этого все еще возят точно не знаю, но что-то возят. В РФ еще есть Temzit и Nulite.
    P.S. грязевик возможно стоит неправильно, если конечно это не специальный грязевик с перевернутым потоком.

    В доме ещё толком по долгу не жил, но поздней осенью за выходные при совсем не низкой температуре снаружи уходило под 100 кВт/день. Цифры не помню, вроде 65 на батареи пускал, клапан теплого пола на 4 или 5. В общем и целом расчёта нет, но есть абсолютная уверенность, что этот котел немало ест электричества. 3-4к кВт/месяц для 130 кв.м. считаю слишком.
    Косвенник такой пришлось ставить исключительно из-за недостатка пространства. Радиаторы стальные панельные Buderus Logatrend K-Profil. 4 штуки 11 на первом этаже, 5 штук 22 на втором. Полагаю вас интересовали именно точные характеристики длинами радиаторов с площадями помещений где они находятся, такое сходу не вспомню.
    Китайский Macon - это считается уже подвально-гаражный или ещё нет?

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 5 февраля 2023 01:17 Редактировалось apport152, 4 раз(а).
    Pauluk:

    Китайский Macon - это считается уже подвально-гаражный или ещё нет?

    Я бы не рассматривал, сомнительный производитель. По немногочисленным отзывам проблемный, ломается.
    Лучше уже temzit c блоком haier дешевым или nulite китайский или Sila (вроде бы это и есть nulite, но неточно).

    Pauluk:

    4 штуки 11 на первом этаже, 5 штук 22 на втором

    11 тип на ТН конечно не очень(хотя у меня висит в одном месте и вполне себе греет), 22 тип ок, но от их номинальной мощности останется 10-25%.
    теплые полы какой шаг укладки?

    Pauluk:

    а выходные при совсем не низкой температуре снаружи уходило под 100 кВт/день.

    Это очень много для осени и 120кв.м, я бы начал с поиска куда уходит тепло. Или может это в режиме нагрева с более низкой температуры? Пирог стен хороший, крыша на минималках. Но все равно 100квт в сутки много.
    Какая площадь окон?

    Pauluk:

    Цифры не помню, вроде 65 на батареи пускал

    На ТН таких цифр не будет, 45 максимум. А лучше вообще 30-40 для максимальной эффективности.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • Pauluk Junior Member
    офлайн
    Pauluk Junior Member

    97

    17 лет на сайте
    пользователь #102274

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 5 февраля 2023 15:38 Редактировалось Pauluk, 2 раз(а).
    apport152:
    Pauluk:

    4 штуки 11 на первом этаже, 5 штук 22 на втором

    11 тип на ТН конечно не очень(хотя у меня висит в одном месте и вполне себе греет), 22 тип ок, но от их номинальной мощности останется 10-25%.
    теплые полы какой шаг укладки?

    цифры не скажу, как то так

    Добавлено спустя 10 минут 58 секунд

    apport152:
    Pauluk:

    4 штуки 11 на первом этаже, 5 штук 22 на втором

    11 тип на ТН конечно не очень(хотя у меня висит в одном месте и вполне себе греет), 22 тип ок, но от их номинальной мощности останется 10-25%.
    теплые полы какой шаг укладки?

    По радиаторам ситуация такая (фотки старые, чистовая отделка уже завершена):

    apport152:

    Pauluk:

    а выходные при совсем не низкой температуре снаружи уходило под 100 кВт/день.

    Это очень много для осени и 120кв.м, я бы начал с поиска куда уходит тепло. Или может это в режиме нагрева с более низкой температуры? Пирог стен хороший, крыша на минималках. Но все равно 100квт в сутки много.
    Какая площадь окон?

    да, дом приходилось прогревать, уже остывший был. Площадь окон около 24-25 кв.м.
    В общем и целом нужно, чтоб на месте добротный специалист посмотрел. Может есть провернные люди которые хорошо разбираются и смогут проконсультировать?? ИП/фирма/просто мастер??

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 5 февраля 2023 19:59 Редактировалось apport152, 1 раз.

    Радиаторов скорее всего не хватит даже в режиме осень и даже если подача 40 градусов.
    Если 100квт в сутки было осенью, 4квт в час или 30вт м2, очень грубо но хотя бы ориентир. Пропорционально уличной температуре можно прикинуть сколько будет в -20 - -25.
    Например, комната 16,5 м2 с двумя радиаторами 22 типа, по фото это 700х400 или 700х500 (примерно 700 и 900вт номинальная мощность).
    При подаче 40, обратке 30 и температуре воздуха 22, от номинальной мощности останется (((40 + 30) / 2 - 22) / 50)^(1,3) = 0,17. 17-18% от номинальных 700 или 900вт = 120 - 155вт с радиатора.
    Даже в режиме осень может не хватить... Радиаторы нужно будет или менять или добавлять. Тип 11 можно на 22 поменять.
    По полам вроде как ок, улитка +-15см шаг.
    Отделка уже есть?

    Может дом еще прогревается?

    Попробуйте начать с обзвона продавцов ТН, их у нас не больше 5-7 штук. Хотя продажа не гарантирует правильный монтаж :)

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16075

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16075
    # 5 февраля 2023 20:54

    Pauluk, у вас так спаяна система, что чтобы что-то переделать - нужно бить стяжку с плиткой.

    apport152:

    Попробуйте начать с обзвона продавцов ТН, их у нас не больше 5-7 штук. Хотя продажа не гарантирует правильный монтаж

    Да судя по последним событиям, говорят одно - продают другое, по характеристикам он хуже третьего а в реальности вообще не работает. Что Китайцы Зло, что по норм брендам нужно все узнавать. А монтаж у них свой если - что Воздух-вода, что Земля-Вода - уровень полипропиленума что уже есть на обьекте :trollface:

    Добавлено спустя 28 секунд

    Pauluk, А, да - радиаторов не хватит от слова совсем :znaika:

    In Gold we Trust
  • Pauluk Junior Member
    офлайн
    Pauluk Junior Member

    97

    17 лет на сайте
    пользователь #102274

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 5 февраля 2023 22:02
    apport152:

    Радиаторов скорее всего не хватит даже в режиме осень и даже если подача 40 градусов.
    Если 100квт в сутки было осенью, 4квт в час или 30вт м2, очень грубо но хотя бы ориентир. Пропорционально уличной температуре можно прикинуть сколько будет в -20 - -25.
    Например, комната 16,5 м2 с двумя радиаторами 22 типа, по фото это 700х400 или 700х500 (примерно 700 и 900вт номинальная мощность).
    При подаче 40, обратке 30 и температуре воздуха 22, от номинальной мощности останется (((40 + 30) / 2 - 22) / 50)^(1/3) = 0,17. 17-18% от номинальных 700 или 900вт = 120 - 155вт с радиатора.
    Даже в режиме осень может не хватить... Радиаторы нужно будет или менять или добавлять. Тип 11 можно на 22 поменять.
    По полам вроде как ок, улитка +-15см шаг.
    Отделка уже есть?

    Может дом еще прогревается?

    Попробуйте начать с обзвона продавцов ТН, их у нас не больше 5-7 штук. Хотя продажа не гарантирует правильный монтаж :)

    Отделка есть, дом в зимней спячке.
    Вариант 11 заменить на 22 или 33 снизу, а на втором этаже заменить 22 на 33 сможет значительно исправить ситуацию??

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 5 февраля 2023 22:24 Редактировалось apport152, 3 раз(а).
    Pauluk:

    Отделка есть, дом в зимней спячке.
    Вариант 11 заменить на 22 или 33 снизу, а на втором этаже заменить 22 на 33 сможет значительно исправить ситуацию??

    Без теплотехнического расчета никто точно не скажет. Если 11 тип под тремя окнами поменять на 33 может и прокатит, а может и нет.
    Маловаты все же размеры, а теплопотери большие. Если бы в 2 раза больше хотя бы были по размерам сами радиаторы. Опять же пальцем в небо без расчета.

    Перед началом эпопеи с ТН советую протопить дом и просветить тепловизором. Если конечно что-то будет видно за отделкой...

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    6PEJHEB:

    А монтаж у них свой если - что Воздух-вода, что Земля-Вода - уровень полипропиленума что уже есть на обьекте

    в Европах модных 50% такого монтажа ТН, COP теряют на ровном месте

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]