Ответить
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 22 декабря 2008 15:57 Редактировалось Yuracx, 1 раз.
    [b]Putrach[/b]:

    Anax, как показывает практика, в большинстве случаев, когда человек начинает оперировать термином "презумпция невиновности", он имеет отдаленное представление об оной. извольте ознакомиться:

    УПК (цитата):

    Статья 16. Презумпция невиновности

    1. Лицо, обвиняемое в совершении преступления, считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда.

    2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Орган уголовного преследования, суд не вправе перелагать обязанность доказывания на обвиняемого.

    3. Сомнения в обоснованности предъявленного обвинения толкуются в пользу обвиняемого.

    4. Приговор не может быть основан на предположениях.

    правильно обратили внимание, что касается уголовного процесса, а не административного.

    Putrach, позволю себе Вас поправить........Вот Вам ПИКоАП.....

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    А вообще позволю себе заметить, что "Презумпция невиновности" распространяеться не на Кодесы, а на права человека..... Раньше когда выдавали паспорт, выдавали книжечку синенькую... называеться "Всеобщая декларация Прав человека"...... Некторым наверное не досталась....Республика Беларусь ратифицировала эту декларацию..... Рекомендую тем кто сомневаеться, заглянуть в Ст.11

    Ст.11.

    1.Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком, путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваеються все возможности для защиты

    а еще такая штука... называеться Конституция Республики Беларусь... там тоже есть статьи на которые стоит обратить внимание.. Конституция кстати по иерархии стоИт выше всех кодексов и законов

    Конституция Республики Беларусь

    Раздел II.

    Личность, общество, государство

    Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 22 декабря 2008 16:22

    т.к. необходимость отвечать за собственную неуклюжесть никто не отменял. но если дело дойдет до суда, то подобная расстановка - хороший аргумент в вашу защиту.

    Я тут недавно общался с бывшим преподом по Отрганизации торговли и вот что мне интересного рассказали.

    Если вы нанесли не умышленно материальный ущерб магазину, из-за негамотной выкладки товаров а так же как уже ранее было сказано "Ручка у корзинки оторвалась", и с вас пытаются взыскать эти деньги, то можете любезно им в этом отказать с последующей записью в КЗиП... Пусть они хоть кол на голове чешут-это так сказать их проблемы что подавцы не компетентны и корзинки у них слабые, но вы будуте правы в данном случае, магазин хоть и будет пугать вас милицией и судом, но ничего сделать они не смогут да и не будут.:znaika:

  • БарбитуратКлон Senior Member
    офлайн
    БарбитуратКлон Senior Member

    4103

    19 лет на сайте
    пользователь #32022

    Профиль
    Написать сообщение

    4103
    # 22 декабря 2008 17:34

    А если ситуация такая - неумышленно разбилась банка с соком, забрызгало вас или, например, вы порезели руку. Что инзначально необходимо делать, чтобы попытаться взыскать компенсацию?

    И есть ли разница - вы разбили эту банку или если не вы.

    БарбитуратКлон хороший.
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 22 декабря 2008 18:28

    И есть ли разница - вы разбили эту банку или если не вы.

    Это как она стояля себе стояла и вдруг вы прошли рядом и её ветром сдуло?:spy:

    забрызгало вас или, например, вы порезели руку

    Ну если вы порезались то вас в магазине поидее подлотают чтобы весь магазин кровью не заблрызгали, а вот по поводу вы шмотГи забрызгали то "науке это неизвесно"

  • БарбитуратКлон Senior Member
    офлайн
    БарбитуратКлон Senior Member

    4103

    19 лет на сайте
    пользователь #32022

    Профиль
    Написать сообщение

    4103
    # 22 декабря 2008 18:38

    Цитата:

    И есть ли разница - вы разбили эту банку или если не вы.

    Это как она стояля себе стояла и вдруг вы прошли рядом и её ветром сдуло?

    Ну, напримимер, банка стояла на краю и упала...

    Ну если вы порезались то вас в магазине поидее подлотают чтобы весь магазин кровью не заблрызгали, а вот по поводу вы шмотГи забрызгали то "науке это неизвесно"

    Ну что подлатают, эт ясно. А какие дальнейшие действия чтобы взыскать компенсацию?

    БарбитуратКлон хороший.
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 22 декабря 2008 18:52

    Ну что подлатают, эт ясно. А какие дальнейшие действия чтобы взыскать компенсацию?

    Позвоните в общество по защите прав потребителей может они вам подскажут...

    Ну, напримимер, банка стояла на краю и упала...

    Так вы обьясните она сама упала или вы её случайно пихнули и вообще она там не должна стоять раз уж на то пошло)))

  • БарбитуратКлон Senior Member
    офлайн
    БарбитуратКлон Senior Member

    4103

    19 лет на сайте
    пользователь #32022

    Профиль
    Написать сообщение

    4103
    # 22 декабря 2008 18:58

    Ну что подлатают, эт ясно. А какие дальнейшие действия чтобы взыскать компенсацию?

    Позвоните в общество по защите прав потребителей может они вам подскажут...

    Хотелось бы всёже услышать совет на будущее тут, если кто в курсе дела.

    БарбитуратКлон хороший.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 22 декабря 2008 19:02

    Ну что подлатают, эт ясно. А какие дальнейшие действия чтобы взыскать компенсацию?

    БарбитуратКлон, все на самом деле очень просто... Есть два пути....

    1. Вызываете администрацию и пытаетесь договориться на месте.... по поводу компенсации. Если вина магазина очевидна, то на месте все решите.. Если же администрация не хочет идти на встречу, то тогда вариант №2;

    2.Вызываетет милицию 102.По возможности просите тех кто видел сие действо (свидетелей) оставить свои координаты либо дождаться приезда милиции... Требуете составления прокотола по этому факту.Как правило в 50% уже на этом этапе руководство приходит в себя и понимает дальнейшие последствия... появляеться представитель администрации и пытаеться договориться.. Если же этого не происходит, то Вам одна дорога, а именно в суд... Предварительно лучше всего отремонтировать дубленкку и в суде предъявить квитанцию, на основании которой Вы требуете компенсации....

    Ну а дальше - как суд решит.. насколько весомы будут Ваши доводы и показания свидетелей...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Quashquai Member
    офлайн
    Quashquai Member

    290

    16 лет на сайте
    пользователь #115930

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 23 декабря 2008 08:36

    БарбитуратКлон, Yuracx

    1. Вызываете администрацию и пытаетесь договориться на месте.... по поводу компенсации. Если вина магазина очевидна, то на месте все решите.. Если же администрация не хочет идти на встречу, то тогда вариант №2;

    Была у нас такая ситуация, только не помню что и с чем. Короче, магазин оплатил химчистку

    Товаровед:

    Если вы нанесли не умышленно материальный ущерб магазину, из-за негамотной выкладки товаров а так же как уже ранее было сказано "Ручка у корзинки оторвалась", и с вас пытаются взыскать эти деньги, то можете любезно им в этом отказать с последующей записью в КЗиП...

    КЗиП не так страшен как и нем думают. Запись есть, написали ответ и все забыли. Таких записей может быть по 5 шт. в день. Гораздо страшнее разборки с милицией или прокуратурой (но и это надо доказать и т.д. - т.е. знать что ты прав).

    Если же ручка оторвалась от корзинки - идите берите другую корзинку :)

    "Чего только на Руси не встретишь"©
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 23 декабря 2008 12:17

    КЗиП не так страшен как и нем думают

    Quashquai, ну это смотря как пользоваться..... и кому пользоваться...... Я один раз купил йогурт в одном из гипперов... домой пришел.. открыл... а там сверху кусок плесени... вернулся потребовал КЗиП.. Администратор чуть не плача умоляла ничего не писАть, т.к. если я напишу ее как минимум лишат премии, а как максимум уволят.... а у нее семья.. дети.. было прямо перед Новым Годом.. Решил не портить прзадник... вернули деньги и на том разошлись..

    Очень многие руководители смотрят КЗиП именно как мнение общественности на качество работы магазина.... поэтому некоторые особо жесткие - сразу лишают премии... А в некоторых точках торговли - премия составляет 50% от получаемых средств..... Не раз был свидетелем, как нерадивые сотрудники, которые грубили, как только слышали про КЗиП сразу чуть не в слезы и извинялись за свое хамство и просили ничего не писАть...

    З.Ы.Кстати один из случаев был в "Короне"....:D

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 23 декабря 2008 12:22

    КЗиП не так страшен как и нем думают

    Ну да только там установлен лимит записей, После исчарпания которых предприятие может быть закрыто:tongue:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    34191

    21 год на сайте
    пользователь #11863

    Профиль

    34191
    # 23 декабря 2008 12:29

    Ну да только там установлен лимит записей, После исчарпания которых предприятие может быть закрыто

    ерунду не пишите. нет никакого лимита.

    вопрос в качестве, а не в количестве.

    лицензия может быть отобрана за другие дела, связанные в т.ч. с кзип.

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 23 декабря 2008 12:41

    нет никакого лимита.лицензия может быть отобрана за другие дела,связанные в т.ч. с кзип.

    НУ например за большое количество существенных жалоб

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    34191

    21 год на сайте
    пользователь #11863

    Профиль

    34191
    # 23 декабря 2008 12:49

    Товаровед,

    НУ например за большое количество существенных жалоб

    это не имеет никакого отношения к лимиту вообще.

    может быть одна, за которую отберут лицензию.

    а могут быть сотни несущественных жалоб, замена кзип на новую в налоговой каждую неделю и ничего.

    вот так-то.

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 23 декабря 2008 13:14

    Ну незнаю я тогда насчет лимита, но в бигзе говорили что такими темпами у них из-за лимита могут лицензию отобрать:spy::znaika:

  • Lisitca Senior Member
    офлайн
    Lisitca Senior Member

    2852

    16 лет на сайте
    пользователь #147463

    Профиль
    Написать сообщение

    2852
    # 23 декабря 2008 13:15

    LagerBeer,

    а могут быть сотни несущественных жалоб

    например?? попрошу первые 50. 8)

  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 23 декабря 2008 13:17

    Lisitca, Я видел такие жалобы несущественные что в налоговй плакали с них....

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    34191

    21 год на сайте
    пользователь #11863

    Профиль

    34191
    # 23 декабря 2008 13:23
    Товаровед:

    Lisitca, Я видел такие жалобы несущественные что в налоговй плакали с них....

    +1

    "зачэм выкладывать тавар на транспартер? и пачаму кассир мне не складывает яго назад в корзинку?"

    "перенесите хлеб-молоко поближе, а то пенсионерам далеко ходить"

    "почему нет колбасы n-ского мясокомбината?"

    хватит? :D

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 23 декабря 2008 13:27

    НУ а как вам такое...

    Меня пустили в магазин на 5 минут до его закрытия, и в итоге мне отказались продавать водку так как у меня небыло с собой паспорта... мне же 27 лет...

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36726

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36726
    # 23 декабря 2008 13:45

    если жалобы глупые - то да, можно посмеяться - в налоговой ведь тоже люди работают... А вот за несколько жалоб, о том что не соблюдается график работы торговой точки - могут и забрать лицению... Или на то что продаются просроченные продукты, либо оказывают не качественные услуги...

    Никогда не слишком.