Ваше мнение: что лучше - бензин или дизель? а может газ?

Вставлю свои 5 копеек. Если ты богат-купи большой бензин если беден -твой выбор дизель!!!! Ездил я на стареньком маленьком дизельке семья стала больше-купил еще и бензиновую побольше с небольшим мотором думал дизелька скину и буду счастливо ездить на бензине. Летом поездил в деревню да на работу-ужас расходы на топливо намного больше!!!!! В бензине только одно преимущество-бесшумен на холостых(но долго на них не постоиш-дорого) Зимой на дизеле -без проблемм(только долго нагревается километра 3-4) тут расказывают про подогревы и антигели-нужно будет погуглить узнать может и мне такое нужно?

Лом:

nivi44ok :

- обман органов чувств

ни каких обманов... Просто загляните в ТТХ любого автопроизводителя и сравните показатели динамики для машин с одинаковой мощностью мотора. Мах.скорость и время разгона до 100км/ч как минимум ~одинаковы. А на тяжёлых авто дизель вообще имеет явное преимущество!

- ну давай.

Пыжо 307 Сатурна

Время разгона (0-100 км/ч) 17.1 c (прямо болид формулы один)

БМВ e36 1.8

Время разгона (0-100 км/ч) 11.5 (12. c

Отуда же пыжо 307 (бензин):

1.4 (75 Hp) 13.8

1.4 i 16V (8 12.8

Где примерно одинаково и быстро?

snusmumer:

nivi44ok, а куда ты собрался разгоняться до 100? с полосы разгона на кольце?

- да никуда. Просто на оборотах ниже средних дизель кажеться быстрее, но вот разгон в полик ставит все на свои места.

Тут помнится Crow кажеться упорно доказывал, что его дизельная БМВ штырит так же как и лутцевая.

nivi44ok, сравнивайте одинаковые модели с одинаковой мощностью, но с разным видом топлива. Сравнивать МАЗ с ЗАЗом некоректно... Вот вам примеры, если сами ленитесь искать:

БМВ 730Д, 231л.с., 7,8с., 238км/ч.

БМВ 730и, 231л.с., 8,1с., 237км/ч.

Пежо 607, 2,7хди, 205л.с., 9,3с., 230км/ч.

Пежо 607, 3,0и, 207л.с., 9,9с., 232км/ч.

СитроенКсантия 1,9тди, 90л.с., 14,1с., 177км/ч.

СитроенКсантия 1,8и, 90л.с., 14,5с., 180км/ч.

Пежо 307, 1,6и, 110л.с., 11,7с., 190км/ч.

Пежо 307, 1,6хди, 109л.с., 11,2с., 188км/ч.

nivi44ok, повторяю, сравниваются одинаковые авто одинаковой мощности. Объём в данном случае значения не имеет, производитель тоже. А вы сравнивали 68л.с. дизель с 75 и 88л.с. бензинкой.

Berezina, ну "полезный вес" у приведённых мною авто одинаков. А про то, что одинаковой КПП не может быть, вы и сами прекрасно знаете. Но даже если и провести эксперимент и поставить одинаково "заточенную" КПП, то возможно 2 варианта.

1) При условии большого запаса мощности по отношению к массе авто:

Если на диз. поставить КПП от бензинки, то разгон будет ещё интенсивнее, но скоротечен... т.е. изначальной максималки уже не будет. Бензинка с диз.КПП будет более вялой на разгон, но максималка в итоге будет выше.

2) Если авто достаточно тяжёлое, а мотор слабенький:

Дизель с бенз.КПП разгонится как ни в чём ни бывало и достигнет максималки, ограниченной своими мах.оборотами. Бензинка с диз.КПП будет совсем тяжело разгоняться и не сможет достигнуть своей максималки, т.к. не хватит сил раскрутиться (разве что с горки с попутным ветром...).

Так что в "таких равных условиях" бензинка может только выйграть в максимально достижимой скорости, но ни как не в динамике.

зы: мы с вами уже вели дискуссию на эту тему и ни к чему не пришли...

мы с вами уже вели дискуссию на эту тему и ни к чему не пришли...

Лом,

Ну так если вы не хотите врубится в обычную логику и факты.



Вот даже и здесь ерунду какую-то пишите в своих пунктах 1 и 2.

Одинаково заточенная кпп не означает одинаковые пер.числа.

Все никак не поймете, что ваши условности не имеют никакого смысла.

Начните наконец в целом думать, а не придумывать условности.

Лом,

Вот вы иногда обижаетесь, но мне приходится разжевывать просто элементарные вещи.

Берем бензиновый мотор 350л.с. весом 198кг и супер-пупер новый турбодизель, сильно надутый, который будет стоять в А8 Д4 - 350л.с. с весом как минимум 255кг.

Полезный вес одинаков. Т.е. итоговая машина будет просто тяжелее с дизелем на 57кг.

Т.к. мы будем соревноваться до какой-то скорости, то и затачивать кпп в каждом случае будем на ту скорость.

Естественно, к той скорости машина должна придти на макс. оборотах мотора. Иначе проигрыш априори.

В итоге, смотрим на график.

На нем есть две кривых мощности мотора и кривая мощности на колесе, с учетом разницы в пер.числах из-за разницы в рабочем диапазоне оборотов мотора.

Ну и теперь смотрите - бензиновый мотор мощнее до 1800 оборотов и после 3000 оборотов дизельного мотора. Т.е. в этих режимах бензин просто уделывает дизель, т.к. еще и легче.

Немного проигрывает в диапазоне 1800-3000.

Но мы сейчас посчитаем с учетом массы моторов повлияет ли это на разгон.

Итак, на 2000 оборотов дизель имеет 170квт, бенз 160квт при весе 255 и 198кг соответственно. Т.е. 0,67квт/кг против 0,81квт/кг.

Т.е. даже в этом режиме машина с бензом уделывает машину с дизелем.

Так это супер дизель. Остальные просто детский лепет на фоне этого дизеля. И то он просирает по динамике.

А вы все какие условности придумываете. И так с любым турбодизелем на фоне атмосферного бенза. Сравнивать турбодизель с наддувным бензом просто некорректно.

Лом,

Вы каламбурите не по детски.

На графике две кривые мощности моторов. На них дизель имеет преимущество начиная с ХХ и до своего максимума. Бензинка догоняет его с большим опозданием только к 6500 об.

Вы в своем уме?

Кто кого обгоняет или догоняет?

Это мощность на маховике мотора. А машины ездят на колесах.

Т.е. ни один мотор не может кого-то догонять или отставать не будучи соединен с нагрузкой.

Т.е. кривые мотора - это просто их параметры. До гонок еще не дошло.

Далее идёт линия мощности на колесе. На колесе какого из авто? Бензинового? Как увязать эту мощность с оборотами мотора на данном графике (т.е. визуально мощность на колёсах бенз.авто выше, чем вырабатывает мотор на данных об.)? Нужно сравнивать либо момент на колесе в зависимости от оборотов, либо (что более правильно) мощность на колесе в зависимости от скорости авто. Мне не понятен смысл жёлтой полосы и её возникновение.

Ну так вот я вам и говорю уже давно - начинайте вникать.

Увязывайте ее прямо с оборотами. Чего не понятно? Все в абсолютных единицах.

Желтая кривая - это приведенная мощность бензинового мотора к оборотам дизеля. Можно сделать наоборот - ничего не изменится - тип кривой будет тот же и там же дизель будет сливать.

Т.е. желтые и розовые кривые на данном графике - можно считать кривыми мощности на колесе у бенза и дизеля соответственно.

Т.е. желтая и розовая кривые уже универсальные и корректные для сравнения для любых скоростей и диапазонов.

Для того и приводили их к общему знаменателю, чтобы правильно сравнить. Это и есть одинаково заточенная кпп - оба мотора будут выполнять одинаковую задачу - разгон до любой определенной скорости.

Ваши ТТХ показывают что угодно только не преимущество дизельного мотора. Потому что, машины созданы для разных задач, имеют разный вес, разные настройки кпп.

Я не сравнивал моторы! Я сравнивал авто, у которых одинаковы задачи и вес...

Вы в своем уме?

Кто кого обгоняет или догоняет?

Я и имел ввиду соотношение мощностей, а вовсе не скоростей. Т.е. бензинка догоняет (достигает такой же мощности)...

Желтая кривая - это приведенная мощность бензинового мотора к оборотам дизеля

Как это происходит? Опишите формулой, как привести мощность бензинки к оборотам дизеля? Я вообще не могу понять смысл этого выражения.