Ответить
  • hryv Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    hryv Senior Member Автор темы

    872

    17 лет на сайте
    пользователь #95079

    Профиль
    Написать сообщение

    872
    # 21 декабря 2009 09:53

    Вот на работе зашел разговор
    Говорят, что если я паркуюсь во дворе, то должен сам вокруг машины снег убирать
    ИМХО - это бред

    Я уберу, уеду, вечером вернусь, а место будет занято. Мне что становиться на другое и его тоже убирать?
    Если бы за мной как-то было закреплено конкретное место во дворе, тогда логика была бы. Мое место я сам убираю. А так - бред!

    Кроме того, у нас за все выходные дворники и тротуары толком не почистили. Ни разу за весь декабрь во дворе песком не посыпали!

    Хочется точно знать свои права и обязанности: кто может дать ссылочку на закон/постановление и т.п.?
    И посоветовать, как с жесом лучше бороться

    ЗЫ думаю, что сейчас эта тема для многих актуальна

    Riding Freedom Rock-n-Roll
  • akc74y Senior Member
    офлайн
    akc74y Senior Member

    6706

    12 лет на сайте
    пользователь #611144

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 3 января 2013 09:12 Редактировалось akc74y, 1 раз.

    Arrow, Раз будет налог, то не будет не нужных корчей. Зачем платить если не используется? Из-за пары соток зелёных никто не пошевеится, а вот из-за 1-2 к быстро от хлама избавятся. В деревне места много (в своём дворе) там и храни - никому кроме хозяина не мешает.

    С точки зрения коровы, есть говядину - это преступление.
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 3 января 2013 09:16
    akc74y:

    Arrow, Раз будет налог, то не будет не нужных корчей. Зачем платить если не используется? Из-за пары соток зелёных никто не пошевеится, а вот из-за 1-2 к быстро от хлама избавятся. В деревне места много (в своём дворе) там и храни - никому кроме хозяина не мешает.

    будут регистрировать тачки на деревенских родственников, не проблема...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 января 2013 09:42 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    adminius:

    DVK:

    Круглосуточно заставлена? Тогда чистить вручную, никакой проблемы.

    Именно! Корчи типа на зимнем хранении. Которые раз-два в месяц выдираются с сугроба и перегоняются на место почище. Что с такими ушлепками делать - непонятно. Единственное, что приходит на ум, делать транспортный налог как в России. Ездишь, не ездишь - имеешь машину - плати. Причем сумма должна быть вполне осязаемой, сотки 2-3 зеленых в год. И чем дальше от МКАД, тем этот налог должен быть меньше. Причем те, кто арендуют парковку-гараж, т.е. имеют место постоянного хранения авто, тоже должны платить налога меньше. Столько сразу проблем решиться.

    Фигня это все :puke: очередной способ объема денег у населения. Зачем все время требовать кровавых санкций и сумашедшей ответственности, чтоб потом страшно это было на деле применять? Сейчас есть вполне себе нормальные механизмы, только ими никто не пользуется... Да и новыми тоже не будут пользоваться. Мало закон принять, нужно еще заставить его работать. А это совсем другая история

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 3 января 2013 09:46
    akc74y:

    Из-за пары соток зелёных никто не пошевеится, а вот из-за 1-2 к быстро от хлама избавятся.

    Щазз! Наши люди из-за $50 в год быстренько поснимают с учета металлолом.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 3 января 2013 09:54
    Tofsla:

    Мало закон принять, нужно еще заставить его работать. А это совсем другая история

    :100500:

    Вчера мне рассказали душещипательную историю:
    Мужчина заключил договор с ЖЭСом на очистку паркоместа. ЖЭС ему почистил и он туда успешно ставил машину, пока однажды не приехал и не увидел занятое место. Он позвонил в ЖЭС, ЖЭС позвонил в ГАИ, приехало ГАИ и попросило оттуда машину убрать.

    :trollface: Это наверное из разряда городских легенд! :) Очень хотелось бы послушать разговор ГАИшника и водителя :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 3 января 2013 09:56
    Tofsla:

    Фигня это все :puke: очередной способ объема денег у населения.

    Да. А есть другие способы мотивировать снятие с учета металлолома? Вот у меня, если верить ГАИшной базе, до сих пор есть замечательный автомобиль ЗАЗ-968М. Даже два таких замечательных автомобиля. Которых я уже лет 6 глазами не видел. Значит государство должно наличие этих автомобилей учитывать, строить для них дороги, парковочные места и т.д. Причем делать это за счет всех членов населения РБ, а не только тех, у которых есть автомобили. Что несколько неправильно. Зачем строить дороги и парковочные места для не существующих реально автомобилей? Зачем сведения о них занимают строки в базах данных?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    9646

    11 лет на сайте
    пользователь #739428

    Профиль

    9646
    # 3 января 2013 09:58
    Arrow:

    Tofsla:

    Мало закон принять, нужно еще заставить его работать. А это совсем другая история

    :100500:
    Вчера мне рассказали душещипательную историю:
    Мужчина заключил договор с ЖЭСом на очистку паркоместа. ЖЭС ему почистил и он туда успешно ставил машину, пока однажды не приехал и не увидел занятое место. Он позвонил в ЖЭС, ЖЭС позвонил в ГАИ, приехало ГАИ и попросило оттуда машину убрать.
    :trollface: Это наверное из разряда городских легенд! :) Очень хотелось бы послушать разговор ГАИшника и водителя :)

    За бутылочкой и не такое расскажут :D

    ГАИ поедет на такой вызов ? Ржунемагу

    Отонокак, Михалыч !
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 3 января 2013 10:14
    Отонокак:

    За бутылочкой и не такое расскажут
    ГАИ поедет на такой вызов ? Ржунемагу

    сам ржал :)
    Базар типа:
    - Но есть ведь закон, что нужно чистить вокруг своей машины.
    - Так почищено же :)
    - Так это же ЖЭС чистил для того кто договор заключил
    - Так пусть ему еще раз почистят в другом месте
    - Так что дворнику весь двор чистить?
    - Ну так это ЖЭСа пробелемы!
    - Ну вот они и ГАИ вызвали
    :trollface:

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • akc74y Senior Member
    офлайн
    akc74y Senior Member

    6706

    12 лет на сайте
    пользователь #611144

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 3 января 2013 10:35

    Кому нибудь удастся же продавить закон о парковках и парковщиках. Начнут люди на этом зарабатывать, это же золотое дно. Главное что б частникам это отдали. Тема интересная и очень вкусная.

    С точки зрения коровы, есть говядину - это преступление.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 января 2013 15:07
    DVK:

    значит государство должно наличие этих автомобилей учитывать, строить для них дороги, парковочные места и т.д.

    видимо у нас слишком МАЛО на учете автомобилей стоит, раз реальных парковочных мест гораздо меньше реально ездящих автомобилей. Почему места не хватает во дворах? Если бы оно так было, как вы написали, то у за мной должно бы числится минимум три места, но реально и одного найти порой не получается, приходится на газон, на травку, на тротуар. :shuffle:

    DVK:

    А есть другие способы мотивировать снятие с учета металлолома?

    Есть закон, который уже действует и наделяет ЖЭС полномочиями для вывоза и утилизации бесхозного металлолома из дворов. Почему не работает? :spy: Вроде бы вот, казалось бы - вывози, куда проще... нет, куча мусора как стояла так и стоит.
    Можно долго говорить что "законы плохие" они были плохими, есть плохие, и плохими останутся. Всегда найдется к чему у народа будут претензии.
    А что казалось бы проще, и никаких больших затрат не требуется - машина твоя на приколе, возьми лопату, да почисти вокруг снег... минут 10-15 не трудно ведь... Нет, сугроб, потом ледник.. У нас так с детства заведено, а потом институты, сессии... Сколько раз говорили - сдавайте лабы и контрольные по мере их выполнения... Только у нас никто так не делал. Сутками под дверями кафедры дежурили потом перед сессией, чтоб допуск получить. :roof: Вот так и во всем остальном у нас... к сожалению :(

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 3 января 2013 15:10
    Arrow:

    Вчера мне рассказали душещипательную историю:
    Мужчина заключил договор с ЖЭСом на очистку паркоместа. ЖЭС ему почистил и он туда успешно ставил машину, пока однажды не приехал и не увидел занятое место. Он позвонил в ЖЭС, ЖЭС позвонил в ГАИ, приехало ГАИ и попросило оттуда машину убрать.
    Это наверное из разряда городских легенд! Очень хотелось бы послушать разговор ГАИшника и водителя

    Често говоря, овчинка выделки не стоит. Даже если ГАИ его и сгонит ( а у них на это оснований 0.0), у нас такой народ что с удовольствием в благодарность подравняет кирпичиком/гвоздем/ножиком машину, и фиг кого найдут.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 января 2013 15:16
    Arrow:

    Вчера мне рассказали душещипательную историю:

    Эту историю в рамку и на доску перед ЖЭС, ибо поучительная и заставляет задуматься о вечном.... :(

    Arrow:

    - Но есть ведь закон, что нужно чистить вокруг своей машины.

    В законе написано, что должно быть чисто, а не как это делать. Если машина стоит и не ездит, быть может это был бы выход заключить договор с ЖЭС. А если ездить каждый день, то без гарантии сохранности паркоместа это ничто - это тлен.

    Гляньте как парковку числит ТД Ждановичи? Это ж вырванные ноги :moderator: Этих клятей точно к ответу нужно было... 12 тыщ за выезд с носа. А снег на территории как лежал, так и лежит Почему не убирают? Что мешает? Денег как обычно не хватает ? Куда уж больше

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 3 января 2013 17:01
    Tofsla:

    видимо у нас слишком МАЛО на учете автомобилей стоит, раз реальных парковочных мест гораздо меньше реально ездящих автомобилей.

    Наверное, на автомобилей мало, а государства мало. Вообще-то его юридически нет вообще на данный момент, но эта тема не для этого форума.

    Почему места не хватает во дворах?

    Отвечу характерной для РБ последнего времени фразой: "Ну вы же понимаете..."

    А есть другие способы мотивировать снятие с учета металлолома?
    Есть закон, который уже действует и наделяет ЖЭС полномочиями для вывоза и утилизации бесхозного металлолома из дворов. Почему не работает?

    Потому что и процедура сложновата, долговата, дороговата и мотивации нету. Другое дело - вывоз снятого с учета лома по заявлению владельца.

    :spy: Вроде бы вот, казалось бы - вывози, куда проще... нет, куча мусора как стояла так и стоит.

    Не всё так просто. Сначала надо на стоянку вывезти и там хранить. А кто потом оплачивать стоянку будет?

    А что казалось бы проще, и никаких больших затрат не требуется - машина твоя на приколе, возьми лопату, да почисти вокруг снег... минут 10-15 не трудно ведь...

    Ну, я так и делаю. Причем вокруг стоящей на приколе - как следует, до асфальта. Одна проблема: по двору иногда проезжает трактор и пригребает к машинам снежный бруствер. Иногда изрядной высоты. Вот уехал я на 3 дня, вернулся - всё, бруствер уже не снежный, а ледяной...

    Нет, сугроб, потом ледник..

    Угу. У меня во дворе так 2 машиноместа в дальнем углу, в котором я не парковался, соответственно, не чистил, стали "только для трю внедорожников". Их уже даже я раскопать не возьмусь, несмотря на наличие двух лопат (жестяной снежной и штыковой железной).
    Однако, снова вижу прогресс, если в начале декабря с лопаткой во дворе только один я появлялся, то уже замечено еще 3 соседа с не игрушечными, не складными лопатками. Жаль только, что уже так красиво, как раньше, до асфальта, не почистить - понамерзало.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Tofsla:

    В законе написано, что должно быть чисто, а не как это делать.

    Во-первых, не в законе, а в подзаконнном акте.
    Во-вторых, юридической силы этот акт не имеет, поскольку был принят не уполномоченным на то органом.
    Но это лирика, главное:
    В-третьих, там написано не "должно быть чисто", а "своевременно убирать".

    А если ездить каждый день, то без гарантии сохранности паркоместа это ничто - это тлен.

    Ну, когда на 15 паркомест 4 человеко-лопаты, то потиху всё придет к незагаженности.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Ilias Senior Member
    офлайн
    Ilias Senior Member

    687

    16 лет на сайте
    пользователь #148826

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 3 января 2013 18:11

    не разделяю я это мнение - "лучше заплатить" вы заплатите, и ни стоянки ни денег. мысль правильная, только не государству или неизвестно куда.

    akc74y:

    Из-за пары соток зелёных никто не пошевеится, а вот из-за 1-2 к быстро от хлама избавятся.

    за такие деньги я и нормальную машину сдам в утиль. Хотите избавится от хлама сделайте закон. и сейчас есть такой, во дворе быстро по убирали всякое барахло, только пару машин осталось, надо самому заняться.

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 3 января 2013 18:43
    Tofsla:

    ...
    Есть закон, который уже действует и наделяет ЖЭС полномочиями для вывоза и утилизации бесхозного металлолома из дворов. Почему не работает? ...

    ЖЭС там и рядом не стоял. По этому указу (не закону) все вопросы по перемещению неэксплуатируемых ТС из дворов многоквартирных домов, выявлению их хозяев, признанию бесхозяйными и их последующей утилизации как металлолома решаются местной администрацией (ака исполком). Вот туда и надо обращаться с официальными письмами о том, почему игнорируются положения указа ППРБ и транспортное средство такое-то, давно вросшее в землю по такому-то адресу, до сих пор не перемещено, утилизировано и т.п.

    What's mine is mine!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 января 2013 21:58

    DVK, по процедуре соглашусь только в одном- мотивации нету. А на самом деле никто не хочет этим в серьез заниматься, это же не горящий вопрос
    Второе - если снег вокруг своей машины так тщательно чистить как вы говорите то и бруствера не будет. Неоткуда будет взяться.
    Что касается добровольного участия в уборке снега, это прекрасно когда люди сами активно принимают участие. А если нет во дворе таких энтузиастов или человек болен и не может производить уборку лично? Эта услуга от ЖЭС очень даже в тему. Хорошо бы еще если бы ЖЭС проводил более агрессивный маркетинг - стоит машина сугроб, нашли владельца предолжили договор заключить. А если откажется и оставит сугробом признали хлам бесхозным и вывезли к едрене фене в Гатово через месяц. И все это можно сделать, в рамках существующего законодательства особо не придумывая, надо только взятся... А так же взять на себя ответственность ответственным лицам (пардон за тавтологию)
    NiteRider, Вы говорите об общественном контроле. И это тоже должно иметь место быть в нашей жизни

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • akc74y Senior Member
    офлайн
    akc74y Senior Member

    6706

    12 лет на сайте
    пользователь #611144

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 3 января 2013 22:44 Редактировалось akc74y, 1 раз.

    Tofsla,

    соглашусь только в одном- мотивации нету.

    После создания парковочной службы, когда парковщик будет "шерстить" свой район за процент от штрафа, мотивации будет выше крыши. Я только не понимаю, почему до сих пор не создана такая служба?

    С точки зрения коровы, есть говядину - это преступление.
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 4 января 2013 00:44
    Tofsla:

    ...А если откажется и оставит сугробом признали хлам бесхозным и вывезли к едрене фене в Гатово через месяц. И все это можно сделать, в рамках существующего законодательства особо не придумывая, надо только взятся...

    Ага, щас! Вы бы поинтересовались первоисточником, прежде, чем так рьяно агитировать. :)

    What's mine is mine!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 4 января 2013 09:45
    Tofsla:

    Второе - если снег вокруг своей машины так тщательно чистить как вы говорите то и бруствера не будет. Неоткуда будет взяться.

    Если бы тракторов не было, то и не брался бы. А так - очень даже есть откуда. Достаточно большая площадка (на 3 ширины тракторного отвала), с которой трактора сгребают снег вправо, к машинкам, стоящим "гаражиком". Вот делают перед этими машинками бруствер.

    А если нет во дворе таких энтузиастов или человек болен и не может производить уборку лично? Эта услуга от ЖЭС очень даже в тему.

    ЖЭС не оказывает таких услуг, поменьше слушайте телевизоры. У ЖЭСа дворников и так почти не было, а как снег пошел, так вообще исчезли.

    А если откажется и оставит сугробом признали хлам бесхозным и вывезли к едрене фене в Гатово через месяц.

    Не могут они этого сделать. Им его сначала надо на стоянку поставить, выстояться. А оплачивать стоянку кто будет? В общем, гиблый проект.

    Добавлено спустя 32 секунды

    Tofsla:

    DVK, по процедуре соглашусь только в одном- мотивации нету.

    Гемора слишком много. И попандосов на бабки тоже.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 января 2013 09:56
    akc74y:

    После создания парковочной службы, когда парковщик будет "шерстить" свой район за процент от штрафа, мотивации будет выше крыши. Я только не понимаю, почему до сих пор не создана такая служба?

    Вы еще гаишнеков на процент от штрафа посадите, будет вообще збс! :super: :lol: А перегибов на местах не боитесь? :spy:

    NiteRider:

    Ага, щас! Вы бы поинтересовались первоисточником, прежде, чем так рьяно агитировать.

    DVK:

    Не могут они этого сделать. Им его сначала надо на стоянку поставить, выстояться. А оплачивать стоянку кто будет? В общем, гиблый проект.

    Опять же - упираемся в исполнительную власть. Которой слишком сложно пошевелиться, чтобы выполнить все предусмотренные процедуры. Хоть я и написал так просто - признали - увезли, но на самом деле подразумевалось исполнение всех предусмотренных законом процедур начиная от надлежащего уведомления собственника.

    DVK:

    Если бы тракторов не было, то и не брался бы. А так - очень даже есть откуда. Достаточно большая площадка (на 3 ширины тракторного отвала), с которой трактора сгребают снег вправо, к машинкам, стоящим "гаражиком". Вот делают перед этими машинками бруствер.

    У меня во дворе проезд ровно на две машины. С одной стороны запаркованы машины, по другой стороне проезд. Трактор отгребает снег в сторону запаркованных машин от тротуара. Вот если чистить снег вокруг машины и прихватить территорию +/- 1 метр от своего авто, то бруствер просто "не доезжает" и выезд на блокирует.

    DVK:

    ЖЭС не оказывает таких услуг, поменьше слушайте телевизоры. У ЖЭСа дворников и так почти не было, а как снег пошел, так вообще исчезли.

    Ну это знаете ли как повезет... вообще-то не по телеку была история рассказанная Arrow ;)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.