Пенсионное страхование в Беларуси

Werth:

опять страшилки...

Угу. А что делать? Страхование жизни срабатывает именно в таких ситуациях. В самых страшных. Т.е. если случается смерть или потеря трудоспособности. Когда все хорошо, оно и на хрен не надо. Но когда случается такое, полис уже никто не продаст.... Вот почему его надо оформить сейчас. Тогда, когда все хорошо.
Именно поэтому и бессмысленны рассуждения о прибыли и сравнения страховки с прочими видами заработков.

энн:

Здравствуйте, не знаю или вопрос по темке, но вдруг кто-то поможет
Моя тетя живет в Англии, имеет 2 гражданства - Белорусское и Англии, хочет приехать оформить пенсию, т.к у нее есть достаточный стаж работы в РБ. Вопрос - есть ли закон по которому она не сможет получать пенсию? т.к фактически она будет всегда находиться в Англии? хотя у нее есть белор прописка.
Заранее благодарю

Вопрос не туда. Здесь обсуждаем как накопить деньги к пенсии. Т.е. здесь тусуются те, кто еще работает и думает о будущем.
Я не специалист, но на Ваш вопрос ответил бы так. Приехать, оформить, завести нормальную карточку и если надо, снимать деньги в Англии в любом банкомате. Не надо только светить вторым гражданством... Белорусским пенсионерам не запрещено выезжать за границу. Пока....

http://finance.[censored]/news322388.html

Застраховаться в молодости и получить к пенсии 3 тысячи долларов. Стоит ли это того?

..........30-летний мужчина за пожизненную ежемесячную пенсию в 100 долларов будет платить в месяц всего около 20 долларов, тогда как 50-летнему такой вариант обойдется уже в 5 раз дороже!"..........

...............рассмотрим на примере. 45-летний мужчина заключил договор, по которому обязуется в течение 15 лет ежемесячно платить 200 тыс. бел. рублей страховых взносов. За этот период он выплатит страховой компании 36 миллионов. К моменту выхода на пенсию он будет располагать гораздо большей суммой - минимум 46 миллионов, т.е. на 10 миллионов больше, чем уплатил. Теперь, если он захочет вернуть деньги в первый год, то 46 миллионов распределят на 12 месяцев, что даст дополнительно по 3 миллиона 880 тысяч в месяц. .........

Orika -- им явно не помешал бы Ваш талант и креатив. А то в их влобовом изложении как-то совсем несогревательно выглядит через 15 лет

........располагать гораздо большей суммой - минимум 46 миллионов.........

пусть даже это и

...........на 10 миллионов больше, чем уплатил.........

При том, что отдавать (в "колбасе" ) надо со старта по 25 долл/мес......
---------------
Любопытно цифирки складываются и с валютным полисом....
Чтобы получать +28 долл/мес 15 лет на пенсии (дольше вряд ли понадобится ) надо накопить 5 190 долл, из них взносов - 15 лет по 240 долл/год=3600 долл. Но - даже под 5% с этой суммы по депозиту даже без сложных процентов (капитализация 15 лет) 3600 дает 15 долл/мес процентов. И деньги никому отдавать не надо. Ну а сложные проценты с депозита, копящегося 15 лет - посчитаю если понадобится

пс
вопрос о том, как именно СК сохранит взносы от обесценения при том, что резервы хранят в рублях - в материале вообще опущен (зачем смущать? )

Orika:

audiofil, спасибо за ссылочку.

audiofil:

И деньги никому отдавать не надо....

Интересно, просто философский вопрос. Допустим, сегодня человек человек оформил полис накопительного страхования жизни на 20 лет со страховой суммой 40000 долларов и заплатил первый взнос 2000 доллров. Вопрос: на завтрашний день: кто кому деньги отдал: он СК 2000 или страховая компания ему 40000?

О как....
А что - альтернатива накопительному страхованию - только беззащитность? Это примерно как заявить что танкист может быть либо голым, либо в танке.....
Потому уже давно высказывал свое личное мнение
-- если уж человек хочет решить максимально эффективно и комплексно проблему (прибавка к пенсии+страховая защита + надежность в практически достижимых пределах), то пенсионное страхование - самый неразумный вариант в условиях РБ.
На мой взгляд следует
1) прибавку к пенсии ковать самостоятельно капитализацией накоплений (проще всего - валютный депозит) .. Неплохо и много для того зарабатывать И эффективнее, и надежнее по результату.
2) страховую защиту обеспечивать краткосрочными страховыми договорами по конкретным "поводам" (ответственность за причинение вреда третьим лицам, здоровья/жизни и тп) При этом учитывать, что любой вид накопительного страхования в РБ с периодом действия в годы - не лучшее решение. Так что разумнее выбирать ненакопительные.виды.

Покупать "краткосрочные" страховки невыгодно, потому, что это
1. слабая защита
2. дорого для такой защиты
3. в случае отсутствия страхового случая это чистый расход

1) защита как защита. Есть страховой случай - есть выплата
2)-3) а подкармливать себе в ущерб накоплениями за 20 лет инфляцию - мноооого экономичнее и доходнее?

Orika:

............
А что это Вы имеете в виду:

audiofil:

(ответственность за причинение вреда третьим лицам, здоровья/жизни и тп)

Вы планируете позаботиться о чьих-то семьях вместо своей, или Вы планируете свою семью покалечить, чтоб денег раздобыть? В любом случае, более чем странный выбор....

Возможно - я коряво выстроил фразу. Возможно - Вы не поняли смысла перечисления видов страхования

2) страховую защиту обеспечивать краткосрочными страховыми договорами по конкретным "поводам" (ответственность за причинение вреда третьим лицам, здоровья/жизни и тп)

должно было означать, что заключается несколько разных договоров (из упомянутых в скобках)
1) ответственность за причинение вреда третьим лицам (автогражданка... затопление/пожар по моей вине и тп, при которых повреждены квартиры соседей и тд) Тут я забочусь не о соседях - о себе (минимизирую потери)
2) здоровья/жизни -т.е страхую жизнь/здоровье свое и родичей. Вроде и тут все понятно
3) и тп - означает, что могут быть и многие другие виды страхования по конкретным его видам. И вовсе не обязательно все завязано на здоровье/жизнь - тем более чужую.

Мне все же кажется Ваша непонятливость нарочитой.

Orika:

audiofil:

... здоровья/жизни -т.е страхую жизнь/здоровье свое и родичей. Вроде и тут все понятно :-

Не совсем понятно. Например, 30% людей в РБ умирают в трудоспособном возрасте. Из них около 90% умирают по естественным причинам.
Это статистика. Это было, есть и будет. Вопрос: Какой вид страхования покрывает этот риск? Кроме накопительного страхования жизни, естественно.

Странно...........
Вроде ответил ..... И не раз... И подробно... По сути все мои посты в ветке -- пояснение того, почему ..... пытаться победить этот риск с помощью накопительного страхования в условиях РБ - неэффективное решение......

Вот Вам из недавнего

А что - альтернатива накопительному страхованию - только беззащитность? Это примерно как заявить что танкист может быть либо голым, либо в танке.....
Потому уже давно высказывал свое личное мнение
-- если уж человек хочет решить максимально эффективно и комплексно проблему (прибавка к пенсии+страховая защита + надежность в практически достижимых пределах), то пенсионное страхование - самый неразумный вариант в условиях РБ.
На мой взгляд следует
1) прибавку к пенсии ковать самостоятельно капитализацией накоплений (проще всего - валютный депозит) .. Неплохо и много для того зарабатывать И эффективнее, и надежнее по результату.
2) страховую защиту обеспечивать краткосрочными страховыми договорами по конкретным "поводам" (ответственность за причинение вреда третьим лицам, здоровья/жизни и тп) При этом учитывать, что любой вид накопительного страхования в РБ с периодом действия в годы - не лучшее решение. Так что разумнее выбирать ненакопительные.виды.

А Вы опять -- как с чистого листа....

пс
Если Вам надо куда-то срочно добраться, а есть только авто без двигателя - Вы пойдете пешком, поедете на велосипеде/телеге (и тп) или (*) сядете в то авто и будете сидеть? Безрезультатно - зато теоретически правильно?
(*) исходя из того, что теоретически быстрее всего - на машине

ппс
Или Вы только о том, что

......... 30% людей в РБ умирают в трудоспособном возрасте. Из них около 90% умирают по естественным причинам. .......

и родственники покойных остаются без средств к существованию?

audiofil:

Странно...........
Вроде ответил ..... И не раз... И подробно... По сути все мои посты в ветке -- пояснение того, почему ..... пытаться победить этот риск с помощью накопительного страхования в условиях РБ - неэффективное решение......

Вы ответили сами не понимая того, что говорите.
Нет таких страховок. По самому вероятному для каждого из нас риску Вы не купите рисковую страховку. А по страхованию от несчастного случая, вероятность которого на порядки меньше, заплатите почти столько же, а то и значительно дороже, причем защита будет существенно меньше. Да еще и пройдет срок эти деньги не вернуться... Как это может быть эффективно, если уж все равно решил страховаться? Без поллитры не понять...

audiofil:

Я-то про обездоленных родичей постил вполне понимая, что Вам кидаю зацепку Или - скорее крючок...

Неееее, это не "крючок", это "оговорочка по Фрейду". Вы так думаете.

audiofil:

....что имеется у застрахованного шанс (*) "обхитрить" страховую - застраховаться на сумму побольше, поплатить чуток и помереть поскорее....

Бу га га... Я Вам уже 20 страниц пытаюсь объяснить, что "обхитрить" СК не удастся. Любая СК уже сегодня знает сколько людей умрет в 2013 году: по естественным причинам, в результате несчастного случая. Сколько станет инвалидами... Сколько получат травмы. Уже с учетом желающих "обхитрить"... Такие хитруны тоже есть. И поверьте, план от факта практически не будет отличаться. У неё для этого есть деньги. В противном случае, ей бы не дали лицензию. И она произведет эти выплаты. Неизвестно только: КОМУ?

Вашей семье это не надо? Будете проверять империческим путем статистические данные? Пожалуйста. Многие проверяли. Но помните, это может закончиться тяжелыми вздохами... См пример выше. Но, возможно, проскочите... Вероятность высокая. Этакая русская рулетка. Если Вас это устраивает, нет проблем. Я, например, больше люблю уверенность. Знать, что те кого я люблю, не будут нуждаться. Даже если мне суждено уйти рано... А пока я жив - тем более их обеспечу... Страховой взнос не влияет на благосостояние моей семьи. Вот и всё наше с Вами отличие.

Вы хотите проверить будут ли у Вас деньги к 60 годам своим жизненным путем без страховки? Нет проблем. Ваш выбор. Наши деды и отцы уже проверили. Вас это не убедило. Но у них не было альтернативы... У Вас есть. Немецкие, австрийские, швейцарские, британские деды и отцы тоже проверили. Получились разные результаты... Или будете спорить?

Я же хочу быть уверенным в том, что в 60 у меня будут деньги для того, чтобы решать: работать дальше для того, чтобы жить или жить как хочется.... Поэтому и приобрел полис.

И еще. Мы с Вами отличаемся тем, что я сегодня точно знаю, что через 20 лет у меня будут деньги. В страховой компании. А Вы не можете знать сколько у Вас их будет. Точно также как и я не знаю сколько у меня будет денег на депозите, в золоте, в недвижимости и т.д. Мы будем стремиться преумножать, но все равно не знаем наверняка.

Много или мало у меня будет в СК? Это я решаю. Сегодня. Сейчас. А Вы никак не можете влиять на конечный результат своего процесса накопления. Слишком много переменных, которые Вы не в силах контролировать...

Спасибо, Orika, за Ваши усилия донести нам, как белорусы могут использовать опыт зарубежных стран в страховании жизни/по старости. Я подведу итог мною прочитанного-понятого, а Вы поправьте меня, если что не так.
1. Граждане РБ могут заключать договоры накопительного страхования с зарубежными страховыми компаниями (СК).
2. При выборе СК необходимо удостовериться, что она работает с гражданами РБ. Остальные критерии отбора у всех индивидуальные. но лучше узнать мнение консультанта.
3. СК не может быть фиктивной компанией однодневкой, т.к. ее деятельность лицензируется и находится под контролем государственных органов.
4. За рубежом люди обязаны уплачивать страховые взносы с начала трудовой деятельности, поэтому СК обладает большИм внутренним капиталом.
5. СК принимает денежные средства под процент (может быть выше банковского), плюс выплачивает премии в случае получения дохода в отчетном периоде.
6. СК имеет право распоряжаться только частью сбережений клиентов для получения дополнительного дохода.
7. Все риски по неудачному вложению средств СК застраховывает в других страховых.
8. СК может обанкротиться, но с большОй вероятностью будет выкуплена другой СК вместе с клиентами, которые могут не почувствовать перемену владельца СК.
9. Для заключения договора необходимо выехать в страну, где есть представительство СК.
10. Страховая сумма, на которую заключался договор, разбивается на порции, которые клиент постепенно перечисляет в СК. В зависимости от первоначального взноса могут быть более выгодные условия.
11. При заключении договора с СК Наше государство дает льготы при расчете подоходного налога.
12. В случае наступления страхового случая клиент или его родственники получат полностью страховую сумму (не важно сколько осталось по договору) плюс проценты, премиальные, доп.выплаты.
13. В случае не наступления случая до конца договора, клиент получит накопленную сумму плюс проценты, премиальные. Возможны варианты, когда клиенту будут перечислять оговоренную пенсию до конца жизни.
14. Накопительное страхование не отменяет человека заботиться о сегодняшнем дне путем вложенений в банки, драг.металлы, недвижимость, материальные ресурсы, бизнес, детей, обеспечивать страховую защиту краткосрочными страховыми договорами по конкретным "поводам" (причинение ущерба и т.п.).

Остаются для меня пока непонятными вопросы:
1. Можно ли данную страховку использовать при выезде за границу.
2. Как СК узнает о наступлении страхового случая, если некому ее предупредить, например, клиент лежит в больнице без сознания и нет родственников.
3. Как будут вестись переговоры о выплатах в случае, если СК откажется признать факт страхового случая (будут искать отмазки, или нужно будет доказательства везти куда-то), или при дележе наследства. Я к тому, что их представительства у нас нет, и как решать спорные или консультационные вопросы не понятно.
4. Как Наше государство взаимодействует с зарубежными СК. Например, сколько будет снято при перечислении суммы в СК, а также при получении суммы со стороны СК; кто будет получателем при смерти одинокого старика.

Страховые агенты любят пугать потенциальных клиентов и уверять, что страховая прям лучший друг человека и всегда придет на помощь своему клиенту. А вот как бывает:

Москвичка, пережившая инсульт в Греции, скончалась в Подмосковье из-за переменчивости страховщиков.

Родственники 63-летней москвички Людмилы Дудиной, скончавшейся в подмосковной больнице, обвинили страховую компанию в ее гибели. Как пояснила сестра покойной, Людмила пережила инсульт на отдыхе в Греции, а застраховавшая ее компания отказалась ее транспортировать на родину за свой счет. Когда родственники сами организовали ей перевозку, с ними связались страховщики и заявили о готовности заняться ее проблемами.

За транспортировку больной родственники заплатили миллион рублей - огромную для них сумму, которую они взяли в долг, пишет Life News. При этом Дудиной требовалось скорейшее возвращение в Россию: в местном госпитале ей якобы давали таблетки, которые она даже не могла глотать.

Однако фирма, выдавшая Людмиле Дудиной страховку перед ее путешествием, не пошла навстречу родственникам. "Компания "Страховой дом ВСК" потребовала неделю на принятие решения о транспортировке, но это было драгоценное время! В итоге семь дней ожидания и отказ", - рассказала дочь погибшей Елена Егорова.

Свой отказ в компании объяснили правилами. Правда, через две недели страховщики изменили решение. "Когда маму уже перевезли в Россию, и врачи боролись за ее жизнь, нам пришел ответ, что ее готовы перевезти", - пояснила дочь Людмилы Дудиной.

Могу себе представить как родственники будут слать письма в другую страну (нам же тут предлагают страховаться в представительствах в других странах), ездить с документами, нанимать адвоката, переводчика, судиться в чужой стране - страховые будут искать любые лазейки, чтобы не платить деньги. Невеселая перспектива у уже и так пострадавших людей.