Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 17 августа 2015 15:42
    Andry_S:

    Вы же образованный в этой области человек. Вам ли не знать что эффективность будет складываться из чистой эффективности слоя матов из минваты (он ведь сплошной и нигде не разрывается)+дополнительная от ГВЛ. В общем случае примерно можно сравнивать с наливной стяжкой по минвате или со стеновыми конструкциями, многократно рекомендованными вами же, только тут нету портящего эффект каркаса.
    зы: я не продаю никаких материалов. а кнауф лишь пример для ленивых, обычные широкодоступные листы ГВЛ ничем не хуже, и даже лучше своей крупноформатностью - меньше стыков.

    Я такую конструкцию не рекомендую делать потому что:
    1. нет реальных показателей по дополнительной звукоизоляции описанной конструкции (у Кнауф я такой конструкции не нашёл вата + супер пол).
    2. большие вопросы по эффективности, нужно применять уж очень плотную вату, чтобы под ногами пол не казался по настоящему "плавающим". Применение ваты высокой плотности ухудшает эффективность конструкции.
    Ещё небольшие минусы: нужно выравнивать основание пола, ГВЛ прочный, твёрдый материал, но хрупкий.

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 17 августа 2015 16:10 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    zobobon:

    чтобы под ногами пол не казался по настоящему "плавающим...".

    ...нужно лить нормальную стяжку по вате, одновременно получаем высокую "подрессоренную" массу. А ГВЛ вариант для желающих попроще и побыстрее. В панельке обычно плита пола на комнату достаточно ровная, ляжет нормально. Если будет слишком плавать - всегда можно докинуть еще слоев ГВЛ, не забывая проклеивать. Ну и не стоит забывать, чем сильнее конструкция плавает (вся, а не фрагментами) - тем лучше она развязана.
    Каким бы вибросил ни был хорошим материалом, работает он только как пружина, высотою лишь с прокладку. Чем меньше высота пружины - тем выше ее жесткость и тем сильнее передача колебаний. Минвата - как пружина и поглотитель одновременно, высотою во всю толщину, жесткость указывается в ТТХ и несложно подобрать под персональные требования/пожелания. Если ловить цель минимизировать высоту конструкции выбор очевиден.

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 20 августа 2015 21:29 Редактировалось ckj75ybr, 2 раз(а).

    А ГВЛ вариант для желающих попроще и побыстрее. В панельке обычно плита пола на комнату достаточно ровная, ляжет нормально. Если будет слишком плавать - всегда можно докинуть еще слоев ГВЛ, не забывая проклеивать. Ну и не стоит забывать, чем сильнее конструкция плавает (вся, а не фрагментами) - тем лучше она развязана.
    Каким бы вибросил ни был хорошим материалом, работает он только как пружина, высотою лишь с прокладку. Чем меньше высота пружины - тем выше ее жесткость и тем сильнее передача колебаний. Минвата - как пружина и поглотитель одновременно, высотою во всю толщину, жесткость указывается в ТТХ и несложно подобрать под персональные требования/пожелания. Если ловить цель минимизировать высоту конструкции выбор очевиден.

    ..................

    Уже давно об этом думаю. Кажется проще простого, но спасет ли этот пол от ударных звуков? Причем не соседей от меня, а меня от их хотьбы голыми пятками (соседи сбоку)? Был ли у вас такой опыт и положительные отзывы? Конструкция чем-то напоминает ЗИПС панель, но проще, может и поможет...

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #1701781

    Профиль

    97
    # 20 августа 2015 21:48

    ckj75ybr, какой у вас дом?? тип вид..год??

    Прощай Kish-lesha и Лёша8855 ... онлайнер тя забанил за правду..
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 21 августа 2015 10:17
    ckj75ybr:

    спасет ли этот пол от ударных звуков? Причем не соседей от меня, а меня от их хотьбы голыми пятками (соседи сбоку)?

    Приличный эффект будет только в случае цельной плиты перекрытия от соседей к вам, что крайне маловероятно. Все рассмотренные конструкции для пола поверх бетонной плиты перекрытия эффективны в первую очередь как изоляторы от вашего ударного шума. Внешний шум гасят значительно менее эффективно, поскольку распространяется он по всем конструкциям дома. Т.е. самый эффект - делать это там, где источник...

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 21 августа 2015 22:11
    Kish-lesha2:

    ckj75ybr, какой у вас дом?? тип вид..год??

    М-111-90. Год постройки 2012.

    Andry_S:

    Приличный эффект будет только в случае цельной плиты перекрытия от соседей к вам, что крайне маловероятно. Все рассмотренные конструкции для пола поверх бетонной плиты перекрытия эффективны в первую очередь как изоляторы от вашего ударного шума. Внешний шум гасят значительно менее эффективно, поскольку распространяется он по всем конструкциям дома. Т.е. самый эффект - делать это там, где источник...

    "Источник" вчера сказала, что это мои проблемы. Она 40 лет ходила босиком и отказываться от своей привычки не собирается! "Вам мешает, вот и думайте что делать! Мне ничего не мешает!":(
    Я вот думаю приобрести привычку играть на пианино (мне медведь на ухо наступил). Но музыку то я люблю... :D

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #1701781

    Профиль

    97
    # 21 августа 2015 22:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ckj75ybr:

    "Источник" вчера сказала, что это мои проблемы. Она 40 лет ходила босиком и отказываться от своей привычки не собирается! "Вам мешает, вот и думайте что делать! Мне ничего не мешает!"
    Я вот думаю приобрести привычку играть на пианино (мне медведь на ухо наступил). Но музыку то я люблю...

    даж самое мне сказал и мой источник (правда сверху).... ток у мну еще надежда что колхозники когда нить насобирают на ламинат и поменяют древний паркет на ламинат.. я им даж подложку куплю...

    а еще мне тут недавно советовали таким людям бензопилой ноги ровнять..

    ПС кстати что у вашего источника на полу лежит??

    Добавлено спустя 58 секунд

    ckj75ybr:

    Я вот думаю приобрести привычку играть на пианино (мне медведь на ухо наступил). Но музыку то я люблю...

    зачем... вам нужно срочно, очень срочно, просто очень необходимо и вы даже жить без этой полки не сможете, каждый день вешать полки на стене которая общая с источником :)))

    Прощай Kish-lesha и Лёша8855 ... онлайнер тя забанил за правду..
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 21 августа 2015 23:59
    Kish-lesha2:

    ПС кстати что у вашего источника на полу лежит??

    зачем... вам нужно срочно, очень срочно, просто очень необходимо и вы даже жить без этой полки не сможете, каждый день вешать полки на стене которая общая с источником :)))

    На полу линолеум на голой бетонной плите. Тонкий, весь в морщинах. Дом сдавался со строительной отделкой.

    На общей стене я сделала злополучную звукоизоляцию, так что ковырять не хочеться. Зато хорошо подойдет в качестве барабана :D

    Месяца три была голубая мечта - поменяться квартирами с соседями сверху и перейти наконец на форум " Как залатать дыру на крыше" или " Борьба с ЖЭСом - как их заставить починить крышу" :) Но не судьба...

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #1701781

    Профиль

    97
    # 22 августа 2015 00:03
    ckj75ybr:

    М-111-90. Год постройки 2012.

    не уж то так сча строят как в 60 годы когда на всем экономили?? я то думал что хуже моего дома нет..а оказывается есть такие....
    а как у вас с соседями сверху??

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    а вы случайно не придираетесь?? я не могу поверить что у вас в таком доме такие проблемы... тем более от соседей сбоку..

    спуститесь к соседям снизу (ниже вашего источника шума) спросите как им там... если вам так плохо то они помоем удолжны вешаться

    Прощай Kish-lesha и Лёша8855 ... онлайнер тя забанил за правду..
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 22 августа 2015 00:24
    Kish-lesha2:

    ckj75ybr:

    М-111-90. Год постройки 2012.

    не уж то так сча строят как в 60 годы когда на всем экономили?? я то думал что хуже моего дома нет..а оказывается есть такие....
    а как у вас с соседями сверху??

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    а вы случайно не придираетесь?? я не могу поверить что у вас в таком доме такие проблемы... тем более от соседей сбоку..

    спуститесь к соседям снизу (ниже вашего источника шума) спросите как им там... если вам так плохо то они помоем удолжны вешаться

    Неа, не придираюсь. Я выросла и жила в панельке 1978 года, снимала квартиры в подобных панельках, проблем не было. Слышала, как соседи ругались, но дискомфорта не ощущала. Здесь все наоборот - разговоров, телевизора, пылесоса не слышно вообще (только через вентиляцию, но это легко решается), а вот шаги слышны отчетливо, даже тихие.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #1701781

    Профиль

    97
    # 22 августа 2015 00:27
    Kish-lesha2:

    спуститесь к соседям снизу (ниже вашего источника шума) спросите как им там... если вам так плохо то они помоем удолжны вешаться

    Kish-lesha2:

    а как у вас с соседями сверху??

    ??

    Прощай Kish-lesha и Лёша8855 ... онлайнер тя забанил за правду..
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 22 августа 2015 21:57
    Kish-lesha2:

    Kish-lesha2:

    спуститесь к соседям снизу (ниже вашего источника шума) спросите как им там... если вам так плохо то они помоем удолжны вешаться

    Kish-lesha2:

    а как у вас с соседями сверху??

    ??

    Соседи снизу не жаловались. Ходить к ним спрашивать считаю как-то глупо. Но сама стараюсь не шуметь, хожу исключительно в тапках, постелила большой ковер (макаронами), хотя ковры не люблю. Вот теперь задумалась о звукоизоляции пола, но хотелось бы, чтобы эта изоляция помогла и мне, а не только соседям :)
    Сверху еще не живут, но пару раз приезжали. Это конечно шляпа. Каждый шаг слышен. Моя звукоизоляция не спасла.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #1701781

    Профиль

    97
    # 22 августа 2015 22:26
    ckj75ybr:

    Сверху еще не живут, но пару раз приезжали. Это конечно шляпа. Каждый шаг слышен. Моя звукоизоляция не спасла.

    жесть... мот у соседей сверху такой же линолеум лежит.. тогда вешайтесь.. одна надежда что они заменят его на ламинат на подлоожке

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    а вообще как сказали спецы тут и на других форумах от ударного шума ( те от топата и стука почти ничего не спасает...) так что ..я думаю продавать свою хату и покупать в ином доме ( ток подсобираю чуток :( ))).. мот и вам стоит задуматься..

    Прощай Kish-lesha и Лёша8855 ... онлайнер тя забанил за правду..
  • kesha0000 Member
    офлайн
    kesha0000 Member

    184

    9 лет на сайте
    пользователь #1695243

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 27 сентября 2015 12:45

    Добрый день! Может у кого-то есть информация об использовании заливного пенополиуретана в звукоизоляции? стенки между соседними квартирами двойные и между ними полость. Есть возможность запенить эту пустоту. Только эффективно ли это для звукоизоляции?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 27 сентября 2015 13:54
    kesha0000:

    заливного пенополиуретана в звукоизоляции?

    эт типа как пеня монтажная?? никакого эффекта не даст

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 27 сентября 2015 13:55

    Отрицательно эффективно.

    IMHO by default.
  • kesha0000 Member
    офлайн
    kesha0000 Member

    184

    9 лет на сайте
    пользователь #1695243

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 27 сентября 2015 15:38

    Да, по составу , я так понимаю, как монтажная пена. Есть конторы, у которых есть оборудование заливать ее в большом количестве. У них позиционируется для теплоизоляции в частных домах и тд. Мы позвонили спросить, можно ли в квартире сделать, если стены двойные, в качестве звукоизоляции . Они говорят можно . Знакомые строители говорят станет ещё хуже, кто-то говорит можно.

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 27 сентября 2015 16:38

    Сравните:
    Сделать можно. Отчего не сделать если клиент платит?
    Станет хуже. Свяжет стены между собой. Лкчше всего звук гасит лишняя комната между стенами.

    IMHO by default.
  • Den4iks Neophyte Poster
    офлайн
    Den4iks Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1740579

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 29 сентября 2015 11:17

    http://www.peredelka.tv/articles/flat/systems-constructions/isola ... teny-vata/ вот здесь нашел хороший вариант

    Интеллект и характер вот цели настоящего образования
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 29 сентября 2015 13:09
    John 2:

    Сравните:
    Сделать можно. Отчего не сделать если клиент платит?
    Станет хуже. Свяжет стены между собой.

    Вот тут кстати можно и поспорить, уже описывал свой опыт. Тут скорее надо знать от какого шума хотят избавиться. Если от структурного, то не поможет, а если просто слышимость хорошая, то может и помочь.
    У меня была слышимость именно речи поразительная, соседи через стену говорили по телефону обычным голосом, без криков, а я слышал весь их разговор. Все подрозетники на то время были замазаны и звук брался хз откуда. Запенили - разговоров не слышу, только мат с криками иногда)). Звук шагов и топот вроде четче слышны не стали.

    Запенивали наполнителем, который после застывания похож на плотный пенопласт. Когда делал проводку заметил, что наполнитель не жестко по итогу сидит в стене, а просто как бы вставлен лист пенопласта между стенами.

    Возможно были какие-то визуально незаметные щели в конструкции и при заливке их заполнило. Но не суть важно, по итогу получил, что хотел. Объем комнаты не уменьшился. работа обошлась в несколько сотен, разговоров не слышу.