Ответить
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2060

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2060
    # 6 декабря 2022 22:48
    crox:

    DIMEX, модельGREE LOMO ARCTIC INVERTER GW12QB-K3DNC2G ,3.5 это я так понимаю тепла он может отдать,я смотрю между этим и на ступень выше по мощности
    Gree Lomo Nordic R32 GWH18QD-K6DNB2E менеджеры с большего агетируют за второй

    да, кондеи для отопления - это хорошо. Сегодня аккурат шухер был. К клиента два кондея замерзли. Разбирались удаленно почему)
    Сезон начался.

    Спросите у менеджеров, сколько он будет тепла отдавать для различных уличных температур и сколько при этом будет потреблять электричества. Пусть страдают )

    нужно больше солнца
  • crox Member
    офлайн
    crox Member

    260

    14 лет на сайте
    пользователь #340539

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 6 декабря 2022 23:14

    ecoenergy, спасибо, большое.может у вас есть свое мнение какую из 2х моделей достаточно ли 12ки или нет?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2060

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2060
    # 7 декабря 2022 12:51
    crox:

    ecoenergy, спасибо, большое.может у вас есть свое мнение какую из 2х моделей достаточно ли 12ки или нет?

    а Вы знаете, какое количество тепла надо залить в Ваш черный ящик - дом - при комфортной Вам температуре внутри и при выбранной Вами уличной температуре (например, -25С)?
    Проблема в том, что чем холоднее на улице, тем больше потерь тепла. И аналогично чем выше температура внутри, тем больше потерь тепла. А у кондиционера наоборот. Чем холоднее на улице, тем больше кондей жрет и тем меньше дает тепла. И тут мы сталкиваем вместе две неизвестных - нужную Вам пиковую выработку тепла с теплопотерями в этот момент ))

    Технически ломо арктик и ломо нордик не сильно отличаются. Как и электролюксы с альпиками и прочими производными завода грии.
    Вполне возможно, что хватит. А может и нет. И вполне возможно, что дешевле сделать так, чтобы кондиционера хватало например до -15С, а редкие дни температуры ниже догреваться обычным конвектором.

    у меня недавно спрашивали для обогрева склада. Я ответил прямо - поставьте 5 кВт, а не хватит, поставьте еще один на 5 кВт. Хватает денег - возьмите на ступень выше. Не хватает - берите этот или аналоги. И узнаете зимой, на сколько его хватает. Только электричество на нем замеряйте (мощность и расход) - хоть какие-то данные. Вы получите точку, после которой дом начнет остывать, т.е. его теплопотери станут больше запихиваемого тепла кондеем. Дальше вопрос. Сможете ли Вы как голландцы одеть свитер и тапочки? И Вам хватит. Или Вы включите доп обогреватель электрический. И Вам этого хватит.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Тю-лень:

    снимал дом, где мансарда 40м2 отапливалась исключительно сплитом дайкин - не понравилось, шумно и греет потолок, обогрев по ощущениям "неуютный" (потоки гуляют, хоть и тёплые), хоть до -24 оно и правда справлялось.

    для себя думал канальный 24бту на 2 этажа дома 9х7 по изолированным воздухопроводам, потом учитывая ситуацию - построил 1 этаж и влепил конвекторы :D к идее воздушного отопления канальником может и вернусь в следующих сериях, при этом сплиты точно нет, 1000%

    при обогреве канальным кондеем Вы упретесь в забавную ситуацию. Воздуховоды обычно в потолке: и забор воздуха и возврат. И у Вас будет именно описанная ситуация: будет горячий потолок и холодный пол, и горячий воздух будет течь от возврата к забору. Настенный блок в этом плане лучше. На охлаждение он должен дуть вдоль потолка, а на обогрев наоборот в пол. Это позволяет перемешивать воздух в помещении и достигать более менее равных температур. Батарея тоже греет потолок (можем померить для убедительности).

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    crox:

    это я так понимаю тепла

    это номинальное значение для строго определенных идеальных условий. Также в паспорте есть диапазон регулирования. Для 3,5 обычно это условно (0,5-4,2кВт) - написал наугад для примера. Но еще раз скажу. Задайте вопрос менеджеру: сколько тепла будет давать кондиционер, если на улице -20С, а в помещении +20С. И сколько он при этом будет потреблять электроэнергии? И пусть ищут. Я пока такое смог найти только по нескольким моделям в их документациях. И нашел документ о тестировании на финском. Но там старые модели.

    нужно больше солнца
  • Тю-лень Senior Member
    офлайн
    Тю-лень Senior Member

    1006

    8 лет на сайте
    пользователь #2066665

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 7 декабря 2022 13:49
    ecoenergy:

    при обогреве канальным кондеем Вы упретесь в забавную ситуацию. Воздуховоды обычно в потолке: и забор воздуха и возврат. И у Вас будет именно описанная ситуация: будет горячий потолок и холодный пол, и горячий воздух будет течь от возврата к забору. Настенный блок в этом плане лучше.

    проект подразумевал подачу снизу и забор сверху, канальник хорошо влезал "под лестницу" на 2 этажа сразу.
    сатанинской жары у нас меньше, чем дубака, потому функцией охлаждения было решено пренебречь, пусть охлаждает пол.

    настенный точно нет - никаких пропеллеров в жилых помещениях.
    теоретически канльник, дающий поток по 160 шумоизолированным воздуховодам откуда-то из "котельной", должен быть сильно тише сплита или настенного.

    ecoenergy:

    Задайте вопрос менеджеру: сколько тепла будет давать кондиционер, если на улице -20С, а в помещении +20С. И сколько он при этом будет потреблять электроэнергии? И пусть ищут. Я пока такое смог найти только по нескольким моделям в их документациях. И нашел документ о тестировании на финском. Но там старые модели.

    для 24бту:

    потребляемая 2.4квт
    при -15 уличной - отдача 4.6квт (если верить табличке)
    т.е. СОР уже 1.9, а не искомые 3+
    при -25 будет в районе 1.4 - это по другим таблицам, кажется от MHI

    в целом это выгодно при полном тарифе и отсутствии альтернатив, в нечастые -20 и ниже догреться радиаторами ("сколько той зимы";)

    рыба эпилептика
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2060

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2060
    # 7 декабря 2022 14:25 Редактировалось ecoenergy, 2 раз(а).
    Тю-лень:

    проект подразумевал подачу снизу и забор сверху

    тогда в режиме охлаждения летом будут проблемы. но если пренебречь, тогда норм

    Добавлено спустя 60 секунд

    Тю-лень:

    должен быть сильно тише

    весьма вероятно не исключено.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Тю-лень:

    потребляемая 2.4квт

    А это прописано в той таблице? или это номинальная по паспорту?

    Добавлено спустя 45 секунд

    Тю-лень:

    для 24бту

    и это какая-то не самая простая 24ка судя по мощности в 9.1

    нужно больше солнца
  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 7 декабря 2022 16:56

    а эти воздух/воздух на 32 фреоне 29 градусов в помещении могут держать? Или у них потолок 26?

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4789

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4789
    # 7 декабря 2022 18:13
    apport152:

    а эти воздух/воздух на 32 фреоне 29 градусов в помещении могут держать? Или у них потолок 26?

    на офисе 2 канальника почти так и выдавали прошлой зимой в мороз. До максимума добить не удавалось, драки начинались)

  • Тю-лень Senior Member
    офлайн
    Тю-лень Senior Member

    1006

    8 лет на сайте
    пользователь #2066665

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 7 декабря 2022 21:06
    ecoenergy:

    и это какая-то не самая простая 24ка судя по мощности в 9.1

    дешёвый китайский hisense, ссылка на сервис мануал https://hisense.msk.ru/files/Hisense/docs/58897249-servicemanualh ... ter-2-.pdf

    рыба эпилептика
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2060

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2060
    # 7 декабря 2022 21:30
    Тю-лень:

    ecoenergy:

    и это какая-то не самая простая 24ка судя по мощности в 9.1

    дешёвый китайский hisense, ссылка на сервис мануал https://hisense.msk.ru/files/Hisense/docs/58897249-servicemanualh ... ter-2-.pdf

    а, совсем другой бренд. а то я смотрю, что у гри нет таких мощностей в начальных моделях.

    нужно больше солнца
  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 14 декабря 2022 13:22 Редактировалось apport152, 1 раз.

    Углубился больше в тему работы теплового насоса. Термодинамика, характеристики фреона, энтальпии, энтропии, давление и прочее.
    Стало понятно что условный COP выше 3 в -10 не является каким-то фантастическим параметром.
    Кому интересно высчитать "моментальный COP" вашего ТН:
    - находите диаграмму Молье для вашего фреона (обычно это R410а или R32)
    - от теплового насоса берете параметры: давление и температура фреона после компрессора, температура фреона в испарителе, температура после испарителя, температура фреона на входе и выходе кондесатора
    - далее считаем энтальпии по диаграмме Молье исходя из ваших показаний:
    1. Считаем энтальпию(кДж/кг) от испарения и перегрева фреона(если оно есть, считается по температуре фреона в испарителе, перегрев будет если температура после испарителя выше).
    2. Энтальпию от сжатия компрессором (высчитывается по температуре фреона после сжатия). Тут еще нужно учитывать изэнтропический КПД компрессора, обычно 75-85%. Т.е. компрессор сожрет чуть больше энергии чем при "идеальном цикле в вакууме".
    3. Дальше считается энтальпия в конденсаторе - это сумма энтальпий от остывания перегретого газа, от конденсации и от переохлаждения фреона. Кстати бывает такое, что конденсация не происходит полностью, не говоря уже об переохлаждении, что сказывается на COP. Вангую такое может быть при недостаточном протоке теплоносителя через теплообменник или просто нет запроса на такое тепло. Еще как вариант кривой алгоритм мозгов ТН.
    4. COP это энтальпия которая ушла на теплоноситель (3ий пункт) деленная на энтальпию при сжатии с учетом КПД компрессора.
    Если у вас есть EVI(доп теплообменник и впрыск пара во время цикла сжатия), то в алгоритме будут небольшие изменения в процессе сжатия, что положительно сказывается на COP, т.к. тратится меньше энергии на сжатие.

    Понятно что это какой-то "моментальный COP", но дает некоторое понимание. Здесь не учитываются оттайки, работа циркуля, да и при обмерзании теплообменника энтальпия при испарении скорее всего будет ниже расчетной, а компрессору придется дожимать больше чем при идеальном цикле, что тоже скажется на COP. Кстати, возможно, в такой момент можно понять что пора делать разморозку.

    У себя считал, например, на улице -5, фреон -10, давление 2.4МПа, пар после компрессора 68 градусов, на выходе из конденсатора 38.
    COP около 4. С учетом других потерь как раз финальный COP около 3 может и получится :) И это при теплоносителе 40. Согласно цифр производителя COP в таких условиях должен быть в промежутке 2,5-3.
    Отталкиваясь от таких расчетов можно понять врет ли производитель и на сколько хорошее или плохое оборудование и алгоритмы у него используются. Ну и косвенно система отопления может так же влиять.

    Кстати на диаграмме хорошо видно, что большая часть энергии получена от процессов конденсации и испарения. Вклад перегрева и переохлаждения небольшой. Еще видно как с ростом температуры фреона (чем выше запрос температуры теплоносителя, тем выше температура фреона и давление) уменьшается дельта энтальпий в процессе конденсации.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • garsonaleks Senior Member
    офлайн
    garsonaleks Senior Member

    818

    12 лет на сайте
    пользователь #692997

    Профиль
    Написать сообщение

    818
    # 14 декабря 2022 19:30 Редактировалось garsonaleks, 1 раз.

    Ребята, подскажите пожалуйста есть тн gree 24-ка, при температуре на улице -2-4 дует совсем прохладный воздух, в чем может быть причина????
    https://catalog.onliner.by/conditioners/gree/gwh24qexfk6dnc2i
    Такой стоит новый

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2060

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2060
    # 15 декабря 2022 10:18 Редактировалось ecoenergy, 1 раз.
    garsonaleks:

    Ребята, подскажите пожалуйста есть тн gree 24-ка, при температуре на улице -2-4 дует совсем прохладный воздух, в чем может быть причина????
    https://catalog.onliner.by/conditioners/gree/gwh24qexfk6dnc2i
    Такой стоит новый

    вариации имеются. Наверное, дует прохладным при обогреве. А если его поставить на кондиционирование, то чем дует?
    Может снегом закидало и наружный блок немного обмерз. Сейчас это очень популярная проблема. Осмотрите его. А дальше грешить на фреон. Если его мало по каким-то причинам, то и тепла может быть мало, и обмерзать наружный блок может больше обычного.
    Ну и какая у Вас температура в помещении? Кондиционер не является источником тепла. Он его переносит. Из точки А в точку Б. Для этого требуются определенные условия. Многие кондиционеры на обогрев не будут работать, если в помещении ниже 10 градусов (хотя температуру с этой стороны редко указывают в ТТХ).

    нужно больше солнца
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 15 декабря 2022 22:53
    apport152:

    Кому интересно высчитать "моментальный COP" вашего ТН:

    А смысл? Смотрим мгновенное показание на электросчетчике?смотрим мгновенное на теплосчётчик-делим получаем результат. Только нас больше интересует средний за час-сутки Толку нам от мгновенного? ТН работает с разной нагрузкой и мощностью в период между разморозками. По этому мгновенный СОР это больше баловство.

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 16 декабря 2022 10:40
    truten5:

    apport152:

    Кому интересно высчитать "моментальный COP" вашего ТН:

    А смысл? Смотрим мгновенное показание на электросчетчике?смотрим мгновенное на теплосчётчик-делим получаем результат. Только нас больше интересует средний за час-сутки Толку нам от мгновенного? ТН работает с разной нагрузкой и мощностью в период между разморозками. По этому мгновенный СОР это больше баловство.

    Теоретический COP можно брать как точку отсчета. Это поможет при выборе ТН + может помочь понять правильно ли работает установленный ТН.
    И если нет ни электросчетчика ни теплосчетчика, это единственный способ высчитать COP без гаданий на кофейной гуще.
    Если найти документацию на компрессор и там найти КПД, то достаточно точно можно понять, т.к. остальные потери менее существенны у современных моделей.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1685

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1685
    # 16 декабря 2022 11:52

    apport152, ;) Полная аналогия с текущим (считай – мгновенным) расходом топлива автомобиля. Можно лишь примерно оценить максимальный расход, если положить стрелку тахометра в красную зону. Правда, не понятно, что мне это даст… .

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 16 декабря 2022 14:26 Редактировалось apport152, 1 раз.
    master_sven:

    apport152, ;) Полная аналогия с текущим (считай – мгновенным) расходом топлива автомобиля. Можно лишь примерно оценить максимальный расход, если положить стрелку тахометра в красную зону. Правда, не понятно, что мне это даст… .

    Водитель понимает что тапка в полу ;)
    Так же понимает что она не в полу и на улице снег или наоборот сухо или жарко.

    Инверторный тепловой насос большую часть своей жизни работает в режиме "трасса на круиз контроле". В таком режиме мгновенный расход не сильно отличается от среднего за всю поездку.

    И даже режим тапка в пол хорош в диагностике. Если расход большой, а толку мало, то возможно где-то проблема :D

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1685

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1685
    # 16 декабря 2022 18:12
    apport152:

    В таком режиме мгновенный расход не сильно отличается от среднего за всю поездку.

    Я работаю не со "средними", а с реальными климатическими системами в реальных условиях эксплуатации. Отсюда и скепсис. Хотя..., если мгновенный СОР отображается, то худа не вижу. Но и париться из-за его отсутствия не буду.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 16 декабря 2022 19:37

    Тн не работает в постоянном режиме. Разморозки Разгон после. Работа при обмерзшем наружном блоке. Во всех трёх условиях производительность и сор будут разные по этому нас больше интересует средний

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1845

    16 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 16 декабря 2022 21:52 Редактировалось apport152, 5 раз(а).
    truten5:

    Тн не работает в постоянном режиме. Разморозки Разгон после. Работа при обмерзшем наружном блоке. Во всех трёх условиях производительность и сор будут разные по этому нас больше интересует средний

    Если сравнивать 2 конкретных ТН, то я бы все же не по среднему COP сравнивал.
    А оценил бы мгновенную работу (в том числе COP) в +/- одинаковых режимах, включая алгоритм оттайки.

    На средний COP влияет много факторов - температура подачи, место, монтаж, погода за год.
    Это скорее ориентир. В целом понятно, что в современных воздух-вода в условиях РБ средний за зиму COP около 3 +/- (при условии низкотемпературного отопления само собой).
    У кривых дешевых китайцев будет скорее в -, а у каких-нибудь шведо-японских поделок с 5 рядным теплообменником, EVI и чуть более умными алгоритмами скорее в +

    Да и просто интересно посмотреть через эти параметры на алгоритмы работы у других производителей. В мануалах об этом не пишут.
    За короткий срок видел уже 3 абсолютно разных алгоритма работы воздух-вода от разных производителей,
    когда простое изменение алгоритма оттайки или работы на обогрев неплохо сказывается на эффективности.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • garsonaleks Senior Member
    офлайн
    garsonaleks Senior Member

    818

    12 лет на сайте
    пользователь #692997

    Профиль
    Написать сообщение

    818
    # 17 декабря 2022 22:55

    Заметил такую особенность при -4 на улице если на внутреннем блоке выставлять 28 то воздух идёт более прохладный,чем при выставленных +23 это нормально?