Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9189

    21 год на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9189
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 22 марта 2014 13:32

    volkenturbo, претензии к фирме, прекратившей деятельность, могут быть предъявлены в течение 3х месяцев с момента опубликования сведений о закрытии.
    ИП отвечает пожизненно.
    Как-то так...

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26676

    24 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26676
    # 22 марта 2014 15:17
    Str.Vn:

    ИП отвечает пожизненно.

    ИП не может отвечать пожизненно. По ГК срок предъявления имущественных претензий - 3 года.

    Str.Vn:

    Как-то так...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • -Hooligan- Senior Member
    офлайн
    -Hooligan- Senior Member

    5622

    20 лет на сайте
    пользователь #50721

    Профиль
    Написать сообщение

    5622
    # 22 марта 2014 17:06

    А чем ип отличается от физиков?

    3/3/4
  • Vasilevsss Member
    офлайн
    Vasilevsss Member

    395

    13 лет на сайте
    пользователь #882437

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 22 марта 2014 23:47
    96_JkO:

    2. в суд с иском о понуждении СЦ к бесплатному ремонту, тк по моему мнению уже само указание в гарталоне этого СЦ обязывает его проводить такой ремонт в течении всего гарантийного срока. в крайнем случае СЦ может в процессе изменить ответчика, но думаю - не сможет.

    No comment))))

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 23 марта 2014 11:10
    Lonewolf:

    По ГК срок предъявления имущественных претензий - 3 года.

    .... "с момента обнаружения имущественного вреда, или нарушения права, итд...".

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26676

    24 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26676
    # 23 марта 2014 13:13 Редактировалось Lonewolf, 1 раз.
    Str.Vn:

    Lonewolf:

    По ГК срок предъявления имущественных претензий - 3 года.

    .... "с момента обнаружения имущественного вреда, или нарушения права, итд...".

    Согласен. Но это далеко не пожизненно. Т.е. максимум будет составлять: гарантийный срок (именно в этот период может быть "момент обнаружения" ) + 3 года.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 23 марта 2014 13:30 Редактировалось 96_JkO, 9 раз(а).
    Vasilevsss:

    96_JkO:

    2. в суд с иском о понуждении СЦ к бесплатному ремонту, тк по моему мнению уже само указание в гарталоне этого СЦ обязывает его проводить такой ремонт в течении всего гарантийного срока. в крайнем случае СЦ может в процессе изменить ответчика, но думаю - не сможет.

    No comment))))

    ок, Vasilevsss, если ДКП не устанавливает лица (продавец, покупатель, уполномоченный продавцом СЦ), то на каком тогда основании покупатель может обращаться с какими-либо требованиями к этим лицам? в частности к продавцу. читаем ЗоЗПП:

    Статья 7. Информация о товарах (работах, услугах)
    ...
    2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать (за исключением информации, предусмотренной пунктом 8 настоящей статьи):
    ...
    2.9. наименование (фирменное наименование), место нахождения изготовителя (продавца, исполнителя), а также при наличии – импортера, представителя, ремонтной организации, уполномоченной изготовителем (продавцом, поставщиком, представителем) на устранение недостатков товара и (или) техническое обслуживание товара; если изготовителем (продавцом, импортером, представителем, исполнителем, ремонтной организацией) является индивидуальный предприниматель, – фамилию, собственное имя, отчество и место жительства индивидуального предпринимателя;
    ...

    таким образом любой СЦ, занесённый продавцом в гарантийный талон (законно, без мошенничества) является для покупателя тем самым СЦ, который обязан согласно ЗоЗПП обязан в гарантийный период отремонтировать товар безвоздмездно для покупателя:

    Статья 20. Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества
    ...
    7. Потребитель вправе предъявить требование о незамедлительном безвозмездном устранении недостатков товара ремонтной организации, уполномоченной изготовителем (продавцом, поставщиком, представителем) на устранение недостатков товара в течение гарантийного срока.
    ...

    мы много обсуждали как надо выбирать товар: звучала мысль выбирать крупного продавца, "белый" товар и тп. я например выбираю ещё и по СЦ - мне важно кто будет осуществлять ремонт моего товара, насколько он "крут" и укомплектован. и что получается? совершив сделку, продавец, законно по вашим словам, меняет СЦ или вообще разрывает с ними всеми отношения, таким образом и нести в ремонт некуда? это - мошенничество чистой воды.

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 23 марта 2014 14:03 Редактировалось Str.Vn, 3 раз(а).
    Lonewolf:

    Т.е. максимум будет составлять: гарантийный срок (именно в этот период может быть "момент обнаружения" ) + 3 года.

    Нет, не так. По некоторым случаям ответственность (за результаты) есть и 10 лет. Кроме того есть достаточно причин, приостанавливющих течение срока давности. Вы же не забывайте, что берётся не конкретный случай, а сферический ИП в вакууме, и обязательства по договору могут быть самые разнообразные и разносторонние.. Например срок гарантии на пластиковые окна 3 года, а СРОК СЛУЖБЫ например 15 лет. Вот в течение этих самых 15ти (или сколько там установлено) лет производитель (продавец) обязан обеспечить возможность ремонта и техобслуживания. Это только пример, для понимания ситуации.
    Но юридическое лицо этаким читерным законодательством объявило о закрытии и через 3 месяца хоть сольки ему на хвост.

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    96_JkO:

    таким образом любой СЦ, занесённый продавцом в гарантийный талон (законно, без мошенничества) является для покупателя тем самым СЦ, который обязан согласно ЗоЗПП обязан в гарантийный период отремонтировать товар безвоздмездно для покупателя.

    Капец... Вы шутите или реально всё так серьёзно?
    Полномочия определяются договорными обязательствами. Договорные обязательства не бесконечны, а имеют рамки, определяемые по сути договором. Но никакая филькина грамота с какой-то там печатью или писаниной ручкой не является признаком оферты третьей стороной при отсутствии в договоре этой самой третьей стороны и вытекающими из этого отношениями. Читайте положения трёхстороннего договора, уважаемый.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 23 марта 2014 14:18 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Str.Vn:

    96_JkO:

    таким образом любой СЦ, занесённый продавцом в гарантийный талон (законно, без мошенничества) является для покупателя тем самым СЦ, который обязан согласно ЗоЗПП обязан в гарантийный период отремонтировать товар безвоздмездно для покупателя.

    Капец...

    ALES76, вы бы хоть с переходом на другой ник лексику тоже подправили...

    Str.Vn:

    Полномочия определяются договорными обязательствами. Договорные обязательства не бесконечны, а имеют рамки, определяемые по сути договором. Но никакая филькина грамота с какой-то там печатью или писаниной ручкой не является признаком оферты третьей стороной при отсутствии в договоре этой самой третьей стороны и вытекающими из этого отношениями. Читайте положения трёхстороннего договора, уважаемый.

    абсолютно верно! у меня есть ДКП, и гарантийный талон является не "филькиной грамотой" а документом, подтверждающим многие его существенные условия. в том числе и СЦ. и никаких знаний о трёхсторонних договорах покупатель иметь не обязан, потому что в указанных мной ссылках на ЗоЗПП усматривается однозначное толкование.

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 23 марта 2014 14:23
    96_JkO:

    ALES76, вы бы хоть с переходом на другой ник лексику тоже подправили...

    Это Вы простите к кому? Поясните.

    96_JkO:

    у меня есть ДКП, и гарантийный талон является не "филькиной грамотой" а документом, подтверждающим многие его существенные условия. в том числе и СЦ.

    Может и представитель СЦ его подписал в момент заключения? Или у Вас есть копия доверенности, либо иной подтверждающий участие третьей стороны документ?
    Я ж и написал

    Str.Vn:

    Читайте положения трёхстороннего договора

    иначе чего с Вами разговор вести, когда все тезисы на предположения, домыслах и догадках.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 23 марта 2014 14:26 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    Str.Vn:

    Может и представитель СЦ его подписал в момент заключения? Или у Вас есть копия доверенности, либо иной подтверждающий участие третьей стороны документ?

    я не понял к чему это всё... вы утверждаете, что продавец внеся в гарталон запись о СЦ сделал это без его ведома? и нарушил тем самым ЗоЗПП + в добавок подставил вообще не имеющее отношение к товару лицо?

    Str.Vn, что мне делать. верить записи в гарталоне или нет?

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 23 марта 2014 14:33
    96_JkO:

    я не понял к чему это всё... вы утверждаете, что продавец внеся в гарталон запись о СЦ сделал это без его ведома? и нарушил тем самым ЗоЗПП + в добавок подставил вообще не имеющее отношение к товару лицо?

    Запросто запись может быть и с ведома, и при наличии договора. Но такой договор не имеет юридической силы и привлечь указанную в нём третью сторону к выполнению договорных обязательств нельзя.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    96_JkO:

    что мне делать. верить записи в гарталоне или нет?

    Ответственность за качество товара несёт продавец, при отсутствии продавца импортёр, и далее производитель.
    Исполнитель по гарантийным обязательствам несёт ответственность только за сроки исполнения таких обязательств при условии признания своих полномочий по таким обязательствам.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 23 марта 2014 14:48 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Str.Vn:

    Запросто запись может быть и с ведома, и при наличии договора. Но такой договор не имеет юридической силы и привлечь указанную в нём третью сторону к выполнению договорных обязательств нельзя.

    как это договор не имеет юридической силы? о чём это вы?

    Str.Vn:

    Ответственность за качество товара несёт продавец, при отсутствии продавца импортёр, и далее производитель.

    ответственность в каждом конкретном случае несёт любой из списка (в нём почему-то нет СЦ) по выбору потребителя. и статья 20 устанавливает в каком случае к кому можно обращаться за реализацией своего права. в нашем - право на "незамедлительное безвозмездное устранение недостатков товара".

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    17 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 23 марта 2014 15:13 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Для разрешения данного спора нужно всего лишь правильно определить понятие "уполномоченная ремонтная организация". Именно этой организации потребитель имеет право предъявлять требования об устранении недостатка.
    Если под уполномоченной понимается организация, которая является таковой на момент обращения (и не важно кто был уполномочен на момент заключения ДКП), значит 96_JkO, не прав в своей точке зрения.
    Есди же под уполномоченной понимается организация, которая была таковой на момент заключения ДКП (и не важно, кто уполномочен на текущий момент), значит 96_JkO, прав.
    К сожалению Закон чётко не определяет данное понятие.

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 23 марта 2014 15:16 Редактировалось Str.Vn, 1 раз.
    96_JkO:

    как это договор не имеет юридической силы? о чём это вы?

    96_JkO:

    ответственность в каждом конкретном случае несёт любой из списка (в нём почему-то нет СЦ) по выбору потребителя

    У меня большие сомнения в том, что под Вашим ником не скрывается целая комната студенческого общежития. Извините, если Вам скучно и не с кем поболтать, используйте для этого чат или другие ресурсы. Более бестолкового собеседника я уже давно не читал.

    Добавлено спустя 18 минут 55 секунд

    EvgPinsk:

    Есди же под уполномоченной понимается организация, которая была таковой на момент заключения ДКП (и не важно, кто уполномочен на текущий момент), значит 96_JkO, прав.

    Это в корне неверно. Мало ли чего было на момент продажи изделия. Вы же почитайте внимательно ЗПП,

    Статья 20. Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества

    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;

    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;

    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;

    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.

    2. Потребитель вправе потребовать замены технически сложного товара или дорогостоящего товара в случае обнаружения его существенных недостатков. Перечень таких технически сложных товаров утверждается Правительством Республики Беларусь.

    В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить эти недостатки (пищевые продукты, товары бытовой химии и др.), потребитель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.

    3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований потребитель вправе расторгнуть договор розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы в соответствии с пунктом 4 статьи 27 настоящего Закона. При этом потребитель по требованию и за счет продавца должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества. Потребитель вправе возвратить такой товар без потребительской тары (упаковки).

    При возврате потребителю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

    4. Требования, указанные в пунктах 1–3 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу.

    5. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в подпунктах 1.1, 1.3 и 1.4 пункта 1 настоящей статьи, изготовителю.

    Ну и что теперь скажете? Вы ж как-бы куратор, т.е. просто ОБЯЗАНЫ знать такие нюансы просто наизусть.
    Основной пункт, на который Вы ссылаетесь, следует далее

    7. Потребитель вправе предъявить требование о незамедлительном безвозмездном устранении недостатков товара ремонтной организации, уполномоченной изготовителем (продавцом, поставщиком, представителем) на устранение недостатков товара в течение гарантийного срока.

    Но тут есть другой нюанс, что при отказе ремонтной организации от таких полномочий, бремя доказательства обратного лежит на покупателе (при отсутствии продавца конечно). И клочок бумаги, где написано может быть что угодно, не имеет силы в доказательстве своей позиции, поскольку не обозначен срок безусловного исполнения этих обязательств и связанные с ним ограничения. Проще говоря нельзя быть уполномоченным "мёртвой душой", то есть юрлицом, которое прекратило своё существование. Из простых, но известных примеров, можно взять шведский SAAB - с кончиной производителя дилеры объявили о прекращении сервисной поддержки автомобилей, и всё, юридически имели действие форс-мажорные обстоятельства, исключающие ответственность представителя.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #249119

    Профиль

    0
    # 23 марта 2014 16:02 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    С недавних пор стал замечать (возможно, раньше просто не обращал внимания), что на некоторых продовольственных товарах, даже в крупных гиперах, теперь можно не найти оригинальную дату изготовления. Сколько угодно можно вертеть в руках, но единственное что удаётся обнаружить, это магазинная же бумажка, с ценой, весом и датой, отпечатанная на принтере и наклеенная на упаковку (причём порой их несколько, одной заклеена другая). Наблюдал такое, в частности, на дорогих (ну, как, чуть более дорогих чем обычные :)) сырах с плесенью, ввезёных из всяких бельгий-голландий - т.е. дата изготовления на них 100% должна была быть где-то на упаковке, там порядки строгие в этом плане. Делаем вывод - дата находится под вот этой самой бумажкой магазина, и, почти наверняка, товар просрочен. Немного подотклеить этот фантик и посмотреть не выходит - приклеено на совесть. Но я уже пару раз покупал сыр с такой биркой, и он оказывался весьма странным - вкус невнятный, слишком жёсткий (раньше покупал точно такой же, он легко мазался на мягкий батон и имел выраженный вкус). Причём на некоторых других сырах (обычных, без плесени :)), в частности, беларусского производства, дата на упаковке легко находится.
    Что с этим всем можно сделать? Наблюдал такое уже в 3х разных магазинах, от подвальных "Продуктов" до гипера известной сети, и это начинает напрягать.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    17 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 23 марта 2014 16:11 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Str.Vn:

    Ну и что теперь скажете? Вы ж как-бы куратор, т.е. просто ОБЯЗАНЫ знать такие нюансы просто наизусть.

    Не понял о каких нюансах речь? Понятное дело, что требование потребителя к ремонтной организации базируется на основании ст 20 п7. И наличие права в ст20 п5 предъявлять требование продавцу не отменяет права по ст 20 п7

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Str.Vn:

    Но тут есть другой нюанс, что при отказе ремонтной организации от таких полномочий

    Это (устранение недостатка по ст 20 п 7) не полномочие, это обязанность

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    Str.Vn:

    Проще говоря нельзя быть уполномоченным "мёртвой душой", то есть юрлицом, которое прекратило своё существование

    Это уже другой вопрос. В споре речь идёт о том, что на момент появления недостатка производитель никуда не пропал и существует. И рассматривается случай, когда уже именно СЦ на текущий момент уже не является уполномоченным (хотя и был им на момент продажи товара)

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Mertvii1982,

    Статья 13. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) по установлению срока службы, срока годности, срока хранения товара (результата работы), а также гарантийного срока на товар (результат работы, услугу)

    2. На пищевые продукты, парфюмерно-косметические товары, лекарственные средства и иные подобные товары (результаты работ), потребительские свойства которых со временем могут ухудшаться, изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок годности и (или) срок хранения.

    Товары (результаты работ), на которые установлены срок годности и (или) срок хранения, продавец (изготовитель, исполнитель) обязан передать потребителю с таким расчетом, чтобы они могли быть использованы по назначению до истечения срока годности и (или) срока хранения.

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 23 марта 2014 16:23 Редактировалось Str.Vn, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Это (устранение недостатка по ст 20 п 7) не полномочие, это обязанность

    УФФФФ.... тяжко с Вами...
    Что такое право, обязанность и прочие понуждающие к исполнению вещи? Это исходящие из норм и обязательств юридические понятия. Неужели трудно почитать процитированное?

    Str.Vn:

    7. Потребитель вправе предъявить требование о незамедлительном безвозмездном устранении недостатков товара ремонтной организации, уполномоченной изготовителем (продавцом, поставщиком, представителем) на устранение недостатков товара (тут нет запятой!!!) в течение гарантийного срока.

    Для тех, кто не понимает того, что написано, и для кого запятая в тексте (точнее её отсутствие это так, мелочи...).
    У потребителя есть право потребовать устранения недостатков от ремонтной организации (внимание!!!) только той, которую уполномочили на весь гарантийный срок! Неужели не понятно, что ни на одном ГТ такого нету. А ещё тему курируете.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    17 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 23 марта 2014 16:23

    Для начала можете обратиться в администрацию торговой организации и потребовать соблюдения Закона )

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 23 марта 2014 16:30 Редактировалось Str.Vn, 1 раз.
    Mertvii1982:

    Что с этим всем можно сделать?

    Обратите внимание санэпидемстанции и ЦСМ. Это их вопросы. На продовольственном товаре обязательно обязаны быть дата производства, срок хранения и (если не ошибаюсь) конечный срок реализации.
    Но лучше просто не покупать такой товар.