Воздушный тепловой насос

master_sven:

yaroslawm:

Andry_S:

А можно рабочее тело гнать не в водяной теплообменник с последующим фанкойлом, а в воздушный теплообменник. Будет настоящий привычный кондей, без промежуточного звена в виде воды и лишних потерь эффективности.

осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.

Есть такие. Моноблоком называются, там фреонопроводы только внутри, на выходе - кошерный тепло/хладоноситель. Делите хоть на два, хоть на пять

да ты что? И он прям как кондишка работает, без фанкойла на воде, а именно на фреоне?

Andry_S:

Народ так воздух-воздух на воздух-вода доделывает.

там все чуть сложнее и не так дешево как хотелось бы.

Andry_S:

то тройники и краны на фреонопроводе решают вопрос.

это суррогатные решения, но да, спроецировал на свой моноблок все, не сплит систему

Andry_S:

apport152:

В гидрострелку теплоноситель шел 7 градусов. В коллекторы полов после узла смешения около 18 градусов

Вот так на пустом месте потеря 11 градусов = снижение эффективности ТН. Возникает вопрос: нахрена козе баян нужна ли в этой схеме гидрострелка и смесительный узел

хорошо рассуждать не зная всей картины
В котельной несколько контуров:
- 1 этаж ТП
- 2 этаж ТП
- батареи
- чаша бассейна
- ТП бассейна
- ТП бани через теплообменник
Везде разный температурный режим. Теперь послушаю как это запустить без гидрострелки и узла смешения
Можно конечно вколхозить бассейн по запросу c остановкой насосов ТП как минимум, но узел смешения более комфортное решение, особенно с учетом того, что чашу на 1 градус часов 5 нужно будет греть.
C узлом же смешения теплоноситель идет всюду и не нужно ничего останавливать. Больше комфорта при небольшой потере коэффициента.

А еще у любого ТН, даже инверторного, есть минимальная мощность, и в межсезонье при слабой нагрузке (а охлаждение в моем случае тоже слабая нагрузка) без гидрострелки или буфера будет тактование. Лучше вообще буфер на литров 50-80 хотя бы.
Изначально пробовал для охлаждения гнать теплоноситель сразу 16-18 градусов, тухлая затея. ТН догоняет до целевой температуры за пару минут и останавливается, спустя 10-15 минут опять разгоняется, в таком режиме полы попросту не могут охладиться нормально.
Если бы была прямая запитка на полы без других контуров, тогда пока пол активно охлаждается, тактования бы не было, а вот уже в режиме "поддержания" охлажденного состояния скорее всего начал бы тактовать, возможно некритично, но почти у любого производителя ТН именно на охлаждения по инструкции нужно ставить буферную емкость. Фанкойлы или полы неважно.

Andry_S:

yaroslawm:

там все чуть сложнее и не так дешево как хотелось бы.

В железе все относительно просто. Основные сложности с контроллером.

на алике есть контроллеры но не пробовал

master_sven:

yaroslawm:

Andry_S:

А можно рабочее тело гнать не в водяной теплообменник с последующим фанкойлом, а в воздушный теплообменник. Будет настоящий привычный кондей, без промежуточного звена в виде воды и лишних потерь эффективности.

осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.

Есть такие. Моноблоком называются, там фреонопроводы только внутри, на выходе - кошерный тепло/хладоноситель. Делите хоть на два, хоть на пять

так это же тоже самое что и сплит с фанкойлом лол

apport152:

- 1 этаж ТП
- 2 этаж ТП
- батареи
- чаша бассейна
- ТП бассейна
- ТП бани через теплообменник

и что, все это от 12кВт-ного ТН?
думаю все вместе в мороз один ТН не сдюжит
сколько у вас зимой отапливаемых квадратов, если не секрет?

apport152:

два дня в году

и не греть бассейн

При температуре воздуха выше чем у нагреваемого тела в общем то и ТН не особо нужен, достаточно качать теплоноситель через теплообменники. ТН фактически работает ускорителем теплообменных процессов за счет увеличения дельт на теплообменниках.
Теоретический COP в таких условиях уходит в +бесконечность. Так что 6.2 ничего необычного при теплом лете и холодной воде.

Немного статистики за октябрь по насосу воздух-вода.
Включает в себя все сразу:
- ГВС с рециркуляцией и полотенчиками
- отопление 230кв. м. +23 градуса
- отопление помещения бассейна 75кв. м. +27 градусов
- поддержание температуры воды в бассейне +29 градусов (в помещении под пленкой, 55 кубов)
- периодический догрев бани (можно пренебречь)

Итого в среднем за день 26квт по отдельному счетчику. За месяц 760квт.
По наблюдениям когда не было бассейна, на ГВС уходило 250-300квт.
Итого около 500квт в месяц на отопление 300+ кв.м + бассейн 55 кубов. Неплохо

ecoenergy:

а на бассейн отдельный теплосчетчик не ставили?

Пока руки не добрались. Бассейн под покрывалом. Открыт только когда плавают.
Больше месяца был без покрывала. На глаз теплопотери сильно меньше расчетных 100-200 вт на 1м2 зеркала даже без покрывала.
По прикидкам около 2-3квт тепловой на дом нужно по такой погоде(из практики эксплуатации на электрокотле).
И около 1-2квт это бассейн вместе с помещением. Итого 4-5квт тепловой в час. За сутки ТН на отопление около 17квт потребляет. Что-то COP слишком хороший получается UPD: наверное загнул с теплопотерями. Скорее 2квт будет дом + 1квт это помещение и чаша бассейна. В таком случае COP больше похож на правду.

Подача сейчас 33-35 (меньше не пойдет, т.к. в бассейне нужно высокую температуру воздуха держать). Надо было там теплые стены делать
6 часов в сутки теплоноситель до 37-39 кочегарит, это когда греется вода в чаше. Можно понизить температуру, но тогда нужно дольше насос бассейна гонять, что менее выгодно.
Без бассейна соответственно можно гнать условные 26-28 градусов и COP был бы чутка получше.

4 или 5 квт теплопотери - ну это немножко плюс-минус лапоть на исходных данных. А погрешности они сами набегут.
Можно посмотреть прогноз погоды и подловить пару дней более менее одинаковых и замерять расход ЭЭ на электрокотле и на ТН за сутки. Если, конечно, система позволяет идентичный тепловой режим потребителей держать. Ну и как то обеспечить идентичность ГВС.
Эффективность выше паспортной - остается только радоваться. Возможно производитель указал ее среднее значение за гарантийный срок или проектный срок службы с учетом деградации, нужно изучать нормативку, по которой указаны характеристики.

Зы: Автомобилей, прыгающих выше паспортных характеристик, как то не встречал )

Ничего что спидометр по стандарту показывает +5% от реальной скорости? )

Прекрасно что знаете теплопотери прошлого века. И тут же вспоминаете, что это без басика, ГВС тоже штука такая, вчера на мизере, сегодня жена немножко почитала книжку под звуки водопада ))

Может у вас COP еще выше, но с исходными данными плюс минус лапоть мы этого не узнаем

Классика любых оценок чего либо: владелец подсознательно или сознательно пытается найти "что его вода мокрее", сторонние наблюдатели - что все не так сладко, как малюет реклама. Узнать истину можно только беспристрастными приборами.
Электрокотел вместо ТН при тех же режимах - очень хороший измеритель, лучше теплосчетчика.