История ВОВ 2.0

ChinaHuman:

Недавно же 100 тыс. расстреляли, откуда еще 50?

Солонина в книжке 150 000. Может он в какой передаче сказал про 100 000. Он уже старый, оговорился где-то. И это официально, а где там штабы уничтожили с бумагами там ещё много людей.

ChinaHuman:

Где-то есть документ, в котором написано "расстреляли 150 тыс.", или кто-то нашел в архивах поименные списки расстрелянных с приговорами? Где эти "официальные" данные?

У Солонина обычно все цифры взяты с официальных государственных источников.

ChinaHuman:

И это официально

"Официально" - это как? Где-то есть документ, в котором написано "расстреляли 150 тыс.", или кто-то нашел в архивах поименные списки расстрелянных с приговорами? Где эти "официальные" данные?

У Кривошеева: "Осуждено -- 994,3 тыс. чел., (в том числе за дезертирство -- 376,3 тыс. чел.). Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно". Но это исключительно данные военных прокуратур и трибуналов. Два приказа предусматривали расстрелы "на месте" - кого и сколько расстреливали никто не считал.

У Кривошеева: "Осуждено -- 994,3 тыс. чел., (в том числе за дезертирство -- 376,3 тыс. чел.). Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно".

Это больше похоже на "официально".
Кстати, если уж речь зашла про Кривошеева и

Два приказа предусматривали расстрелы "на месте" - кого и сколько расстреливали никто не считал.

Вот еще Кривошеев

Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации, распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков. "Да, были заградительные отряды, -- читаем мы в записках Героя Советского Союза генерала армии П.Н. Лащенко. -- Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже после войны я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не нашлось" [ 35 ]. И далее П. Н. Лащенко поясняет: "Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты" [ 36 ].

Вы же верите Кривошееву?

Семаргл:

но это не вы лжецы,не я честный, а душный)))

И не только душнила, но ещё и любитель передёрнуть карты. Я ж Вам привёл фрагмент весьма фундаментальной работы, где указано, как рашики бомбили якобы аэродромы, но попадали ...в гражданскую инфраструктуру, в т.ч. в Т

урку. А вот этот храм вероятно приняли за ВПП? С верху же толком не разобрать

master_sven:

Семаргл:

но это не вы лжецы,не я честный, а душный)))

И не только душнила, но ещё и любитель передёрнуть карты. Я ж Вам привёл фрагмент весьма фундаментальной работы, где указано, как рашики бомбили якобы аэродромы, но попадали ...в гражданскую инфраструктуру, в т.ч. в Т

урку. А вот этот храм вероятно приняли за ВПП? С верху же толком не разобрать

Это Хельсинки или как? Я понял, что бомбить аэродромы с немецкими аэродромами, которые бомбят советские города, это плохо. Или что делали немецкие самолёты на финских аэродромах?

жыстянщик:

Семаргл:

Я понял, что бомбить аэродромы с немецкими аэродромами, которые бомбят советские города, это плохо. Или что делали немецкие самолёты на финских аэродромах?

Пишут что удар таки был превентивным-
"Главным инициатором нанесения превентивного удара по финским аэродромам являлся командующий ВВС Северного фронта генерал-майор авиации А. А. Новиков, который добился поддержки идеи такой воздушной операции у командующего Северным фронтом генерала М. М. Попова. Они совместно убедили Ставку Главного командования, что с финской территории готовятся воздушные налёты на Ленинград. "

От темы не уходи: бомбили аэродромы с немецкими самолётами, которые бомбили советские города. Одно выяснили, что соврали про Хельсинки. Теперь вопрос, что плохого в уничтожении немецкой авиации? Или это тоже невинные жертвы, раз города советские?

master_sven:

Семаргл:

От темы не уходи: бомбили аэродромы с немецкими самолётами, которые бомбили советские города.

С такими логическими построениями можно очень далеко зайти... . По факту налицо оправдание и допустимость ударов ВСУ по аэродромам в Беларуси, с которых рашики бомбили Украину или просто теоретически могут бомбить? Смелое заявление

Это ты про себя, про логические построения?) Целями советский бомбардировки были финские аэродромы, которыми пользовались немецкие самолёты, бомбившие советские города. Но в вашей вселенной, это факт,вдруг превратился в целенаправленную бомбардировку Хельсикки, а про аэродромы постыдно забыли. Т.е. вы занимались подлогом фактов, а теперь пытаешься перевести тему. Так, что там по советским городам, можно ли их бомбить, раз они советские?)

жыстянщик:

Семаргл:

Целями советский бомбардировки были финские аэродромы, которыми пользовались немецкие самолёты, бомбившие советские города.

Оттудова еще не бомбили. Да и нечем было, там было 13 истребителей немецких.

И не бомбили, и не было самолетов , ну если и было, то 13, и не самолётов совсем, а если и самолёты, то не летали, если и летали, то не немецкие... Врать так по полной)) Лишь бы игнорить вопрос, про советские города))

жыстянщик:

Так я ж вам привёл цитату советского генерала что ПРЕВЕНТИВНО

И как это отвечает на вопрос о советских городах? Инструкция запрещает такое обсуждать? И осудить не можешь и спалиться нельзя)))