жыстянщик:sherst, Еще 150 000 было расстреляно своими за воинские преступления. 15 стрелковых дивизий так-то.
Я в курсе. И Кривошеев в курсе. Но Кривошеев их к потерям не относит.
жыстянщик:sherst, Еще 150 000 было расстреляно своими за воинские преступления. 15 стрелковых дивизий так-то.
Я в курсе. И Кривошеев в курсе. Но Кривошеев их к потерям не относит.
жыстянщик:Семаргл:Вот так "посадка за анекдоты" превратилась в оправдание преступлений))
Ладно. Пример из жизни человека - ты едешь в середине 30х из Польши в США, там впахиваешь несколько лет на низкоквалифицируемой работе, приезжаешь назад, покупашь землю, а тут приходят новые власти, тебя с семьей в Сибирь, землю забрали, там смерть. Ну и как такой расклад?
При чем здесь посадки за анекдоты?)
Семаргл:При чем здесь посадки за анекдоты?)
Ну вы говорите что ни за что сажают. Анекдот - антисоветская пропаганда. Владение хоть каким то значимым участком земли- кулачество. Даже если ты и не знал что кто-то решил передвинуть границы и ты уже живёшь при других законах. Большой надел земли при уборке урожая нельзя выполнить силами одной семьи. Нанял работника- статья. Вы бы первый тут орали если за найм сантехника или плиточника вас отправили бы в Сибирь. И это хороший вариант если просто переезд а не колония.
жыстянщик:Семаргл:При чем здесь посадки за анекдоты?)
Ну вы говорите что ни за что сажают. Анекдот - антисоветская пропаганда. Владение хоть каким то значимым участком земли- кулачество. Даже если ты и не знал что кто-то решил передвинуть границы и ты уже живёшь при других законах. Большой надел земли при уборке урожая нельзя выполнить силами одной семьи. Нанял работника- статья. Вы бы первый тут орали если за найм сантехника или плиточника вас отправили бы в Сибирь. И это хороший вариант если просто переезд а не колония.
Я так и не понял, как эти фантазии подтверждают утверждение, что сажали, за анекдоты?
Семаргл:Я так и не понял, как эти фантазии подтверждают утверждение, что сажали, за анекдоты?
Это не фантазии. Формально не за анекдоты. Дык що там за дело врачей? Или за Бухарина с Зиновьевым?
Семаргл, А скажите ещё зачем СССР начал бомбить Хельсинки в июне 1941 если Финляндия войну не объявляла и не вступила? По привычке из 1939 года?
жыстянщик:Семаргл, А скажите ещё зачем СССР начал бомбить Хельсинки в июне 1941 если Финляндия войну не объявляла и не вступила? По привычке из 1939 года?
Нет. Согласно "Плану отражения агрессии". В июне 41го в Москве все были озабочены ситуацией на западных границах, было не до советизации Финляндии. И в Ленинграде решили - раз война началась, пора "отражать" в соответствии с планами.
жыстянщик:Это не фантазии. Формально не за анекдоты
Ну хоть тут признали, что соврали. Но как я понял, основная претензия к репрессиям, что обсуждали убийц и ОПГшников, которые не приняли советскую власть.
жыстянщик:Семаргл, А скажите ещё зачем СССР начал бомбить Хельсинки в июне 1941 если Финляндия войну не объявляла и не вступила? По привычке из 1939 года?
А я так и не понял,при чем здесь анекдоты))
sherst:Нет. Согласно "Плану отражения агрессии". В июне 41го в Москве все были озабочены ситуацией на западных границах, было не до советизации Финляндии. И в Ленинграде решили - раз война началась, пора "отражать" в соответствии с планами.
У планировщиков всё всегда идёт не по плану. Что в Наполеоновских войнах(чего они ходили во Францию), что 1МВ что в Зимнюю войну. До шведов за какой-то городишко долезли что 7 лет воевали. А простому мужику помирать.
Семаргл:Ну хоть тут признали, что соврали. Но как я понял, основная претензия к репрессиям, что обсуждали убийц и ОПГшников, которые не приняли советскую власть.
Не приняли те законы которые принесла новая власть. Хотя я думаю не узнали о них или не поняли. По вашему и партизаны в ВОВ опгэшники, ну они же не приняли новую власть? Тогда выходит и все убитые белые во время Гражданской не приняли новую власть и были несправедливо убиты?
жыстянщик:sherst:Нет. Согласно "Плану отражения агрессии". В июне 41го в Москве все были озабочены ситуацией на западных границах, было не до советизации Финляндии. И в Ленинграде решили - раз война началась, пора "отражать" в соответствии с планами.
У планировщиков всё всегда идёт не по плану. Что в Наполеоновских войнах(чего они ходили во Францию), что 1МВ что в Зимнюю войну. До шведов за какой-то городишко долезли что 7 лет воевали. А простому мужику помирать.
А кто когда тех мужиков считал? Пример - официально нарисованные потери в ВОВ.
жыстянщик:Семаргл, А скажите ещё зачем СССР начал бомбить Хельсинки в июне 1941
А когда это в июне 1941 бомбили Хельсинки? Может другие объекты бомбили и кто-то соврал?)
жыстянщик:Не приняли те законы которые принесла новая власть. Хотя я думаю не узнали о них или не поняли. По вашему и партизаны в ВОВ опгэшники, ну они же не приняли новую власть?
Подскажи,а что за война была в 30-х на территории СССР, я не в курсе?) То что кто-то не принял советскую власть,не обеляет преступления.
Семаргл:А когда это в июне 1941 бомбили Хельсинки? Может другие объекты бомбили и кто-то соврал?)
Воздушная операция ВВС РККА против Финляндии — крупномасштабная операция советских ВВС в ходе Великой Отечественной войны, проведённая 25 июня — 1 июля 1941 года. Целью операции являлось уничтожение финской и немецкой авиации на аэродромах в Финляндии. Первая наступательная воздушная операция советских ВВС на советско-германском фронте.
жыстянщик:Семаргл:А когда это в июне 1941 бомбили Хельсинки? Может другие объекты бомбили и кто-то соврал?)
Воздушная операция ВВС РККА против Финляндии — крупномасштабная операция советских ВВС в ходе Великой Отечественной войны, проведённая 25 июня — 1 июля 1941 года. Целью операции являлось уничтожение финской и немецкой авиации на аэродромах в Финляндии. Первая наступательная воздушная операция советских ВВС на советско-германском фронте.
Бомбили аэропорты,с которых взлетали немецкие самолёты. Но при чем здесь Хельсинки? Опять кто-то врёт)
Семаргл:Подскажи,а что за война была в 30-х на территории СССР, я не в курсе?) То что кто-то не принял советскую власть,не обеляет преступления.
1939 год. И новые граждане самой лучшей страны, особенно в глубинке, наверное не могли узнать о некоторых отличиях в законодательстве. Возможно, многие узнали о новой власти когда за ними уже пришли. Интернетов тогда не было и на хутора почту не доставляли. Херасе, человек родившийся при империи, потом немцы, потом Польша должен верить ещё каким то красным. Может через год плонетяне прилетят, им тоже верить?
Семаргл:Бомбили аэропорты,с которых взлетали немецкие самолёты. Но при чем здесь Хельсинки? Опять кто-то врёт)
Точность советских бомбардировщиков вызывает сомнения. Иначе бы немцы до Волги не добрались.
жыстянщик:1939 год. И новые граждане самой лучшей страны, особенно в глубинке, наверное не могли узнать о некоторых отличиях в законодательстве. Возможно, многие узнали о новой власти когда за ними уже пришли. Интернетов тогда не было и на хутора почту не доставляли. Херасе, человек родившийся при империи, потом немцы, потом Польша должен верить ещё каким то красным. Может через год плонетяне прилетят, им тоже верить?
Вопрос был какая война была, а там не воевал никто. И получается,что претензий за 37-38 нет? Оправдывает репресси?))
жыстянщик:Точность советских бомбардировщиков вызывает сомнения.
Бомбили аэродром,а попали по Хельсинки?)) Факты будут, что Хельсинки бомбили или только фантази
Семаргл:Бомбили аэродром,а попали по Хельсинки?)) Факты будут, что Хельсинки бомбили или только фантази
А аэродромы не располагаются вблизи крупных городов? А в Мачулищах тогда что?
В принципе, что нужно знать про все эти заварушки написано у Гашека и Ремарка. Ну и как сказал недавно Акунин что Наполеон дожил до своей смерти на острове, а сколько солдат и мирных положили когда с ним воевали.
жыстянщик:А аэродромы не располагаются вблизи крупных городов?
Так будут факты бомбардировки Хельсикки или только махинации, что могли?
жыстянщик:Еще 150 000 было расстреляно своими за воинские преступления. 15 стрелковых дивизий так-то.
Выложили бы в открытый доступ приговор, интересно почитать. Например, из деревни моего деда односельчанин осужден в 1945. Подробностей в базах электронных не сообщают.
Касательно потерь, я пробовал считать по книгам памяти разных регионов. Получается 50 - 60% мобилизованных с фронта не вернулись. В тыловых неоккупированных районах цифры максимальны. Хоть патриоты парировали, вроде двойного подсчёта. Краеведы всё же старались совпадения вычленять.
Парой слов не отделаться. Надо уточнять достоверность переписей. Борис Соколов утверждал в переписи 1937 года не учтены 5 млн мужчин призывного возраста.
Сегодня в канун 65-ой годовщины со дня Победы выпущено 27 томов Книги на русском и татарском языках. В ней вы не найдете рассказов о подвигах и выигранных сражениях, о страданиях плененных врагом. На ее страницах лишь краткие биографии наших земляков, отдавших во имя Победы самое драгоценное, - свои жизни. Все известные на сегодняшний день поименные списки погибших и пропавших без вести уроженцев Татарстана.
Изначально неверные статистические данные о людских потерях в Великой Отечественной войне, используемые в стране, отразились на подобной статистике и в нашей республике.
До начала работы над Книгой памяти в Татарстане считалось, что с воины не вернулось 85 тысяч наших земляков. Трудно поверить, но эта цифра "прожила" почти 50 лет со дня последних залпов второй мировой.
О титанической работе редакции и сотрудников Книги Памяти свидетельствует динамика поиска погибших по годам. Даже при беглом взгляде на таблицу видна впечатляющая картина поиска.
В результате длительной научно-исследовательской и поисковой работы удалось увековечить имена около 350 тыс. солдат и офицеров - уроженцев Татарстана, погибших за Родину на фронтах Великой Отечественной воины.
январь 1990 кривошеевские данные; справа уточнённые.
|
офлайн
master_sven
Senior Member
|
|
|
2168 |
7 лет на сайте Город:
|
Семаргл:жыстянщик:А аэродромы не располагаются вблизи крупных городов?
Так будут факты бомбардировки Хельсикки или только махинации, что могли?
Предположу, что за столь очевидную душность Вас регулярно чморили одноклассники
И я их понимаю. Да, непосредственно Хельсинки ванятки не бомбили. Но бомбили другие населённые пункты и гражданские объекты. Это что-то меняет? По причине позорности самой операции и косорукости исполнителей в русскоязычной вики и в прочих скрепных якобы «исторических источниках» крайне мало информации о раха-бомбардировках по мирняку в начале войны-продолжения.
Но заглянем в финские источники. Знакомьтесь: Карл-Фредерик Геуст - известный финский историк авиации, исследователь и писатель, специализирующийся на истории советской авиации и советско-финляндских вооруженных конфликтах. Читаем. «….Через 3 часа, е 6 ч 15 минут, атака против Турку повторилась, 22 СБ вновь бомбили аэродром и гавань. …. В городе ущерб был более значительным: 13 человек из гражданского населения погибли и 29 получили ранения. Весь приморский район Турку пылал, было разрушено 18 каменных зданий и 101 деревянное. Следующая волна бомбардировщиков работала с 10 ч 20 минут до 11 ч 05 минут. Помимо Турку балтийцы бомбили также Котку, Сало (Salo), Утти, Малми и Порво (Porvoo). 25 июня ударам подверглась также Раума (Rauma), Форсса (Forssa), Нокиа (Nokia) и Тойала (Toijala), но нанесенный им ущерб был незначительным. Пригород Хельсинки Тиккурила (Tikkurila) бомбили18 самолетов, а Пуистола (Puistola) – 8, Возможно, их экипажи пытались найти аэропорт Хельсинки-Малми, который использовали немецкие Ju 88, возвращавшиеся с минных постановок? К востоку от Хельсинки 6 бомб упали на Порво, где сгорело несколько зданий, Ловизу (Loviisa) (3 бомбы) и другие населенные пункты…»
master_sven:Предположу, что за столь очевидную душность
Ой как интересно, соврали вы, вас поймали на вранье, но это не вы лжецы,не я честный, а душный))) Вопрос стоял изначально ложный: зачем СССР бомбил Хельсинки? А оказывается его не бомбили, а объектами были военные аэродромы с немецкими самолётами. Чуть-чуть так акценты сменили, ага. Ну соврали и соврали, чего душнить то)))
Подумаешь,на этих финских аэродромах стояли немецкие самолёты, бомбившие советские города. Тут уже один доказывал, что убийство советского гражданина приравнивается к рассказыванию анекдота. Короче и финов за анекдоты бомбили и Гитлер знатный стендапер.
|
офлайн
ChinaHuman
Senior Member
|
|
|
1538 |
15 лет на сайте Город:
|
Скажите, тов. жыстянщик, как у вас это получается?
жыстянщик:sherst, Еще 150 000 было расстреляно своими за воинские преступления. 15 стрелковых дивизий так-то.
жыстянщик:Злые языки(Марк Солонин, иноагент сионист и предатель конечно же) утверждают что за время ВОВ в Красной Армии было вынесено и приведено в исполнение чуть более 100 000 приговоров к личному составу расстрел. Это по сути 10 дивизий. Якщо цэ не брэхня то е повод задуматься.
Недавно же 100 тыс. расстреляли, откуда еще 50?