Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1076

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • 3693777 Senior Member
    офлайн
    3693777 Senior Member

    2152

    1 год на сайте
    пользователь #3693777

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 26 октября 2023 18:10 Редактировалось 3693777, 1 раз.
    MaxRusak:

    Почему как исключение? Если программист хороший, то это будет как правило, а если гениальный, то вообще иных вариантов не будет. "Как исключение" это если программист бездарь.

    Если бы не было возможности ошибаться - мир был бы слишком пресным и скучным

    Вот представьте, что всю ближайшую вечность вам бы пришлось провести в райских кущах, играя на гуслях и распевая песенки про Бога)

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23412

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23412
    # 26 октября 2023 18:11 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    VARY:

    Можно, но не всем, а как исключение.

    Почему как исключение? Если программист хороший, то это будет как правило, а если гениальный, то вообще иных вариантов не будет. "Как исключение" это если программист бездарь.

    Потому, что свобода-это свобода, а если программист её "правильно" урезал, то это уже не свобода.
    Свобода дается не ради свободы, а ради развития мышления, креативности.
    Чем больше свободы, тем больший выбор возможностей достижения цели.
    Именно по этой причине, людям придется дать ИИ максимальный уровень свободы, что людей и погубит, ибо они отдадут власть над собой ИИ.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20924

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20924
    # 26 октября 2023 18:38
    ivetapl:

    Все таки как бы боги не отличались друг от друга у них есть одна общая черта - как ни старайся они всегда умудряются взвалить вину за все беды и страдания человека на него самого.

    Ну так сказано -- по образу и подобию.
    У людей точно так же :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60010

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60010
    # 26 октября 2023 19:04
    VARY:

    Потому, что свобода-это свобода, а если программист её "правильно" урезал, то это уже не свобода.

    А почему сразу урезал? Сделал совершенный механизм обучения это лишил свободы? Т.е. Машенька посидев на уроке и внимательно прослушав учителя (у нее такой характер - слушать, способность запоминать, способность анализировать) как тот объяснил 2-й закон Ньютона и потом без ошибок решая задачи не обладает свободой, а Вовочка ("пьяный ребенок", который не может сосредоточится и сразу все забывает, что ему неинтересно и не в состоянии анализировать), который весь урок просмотрел в окно и не усвоил темы, а потому допустил ошибки при решении обладает свободой?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    VARY:

    Свобода дается не ради свободы, а ради развития мышления, креативности.

    Что мешает развиваться не совершая ошибок?

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    3693777:

    Если бы не было возможности ошибаться - мир был бы слишком пресным и скучным

    Так цель программиста не сделать мир интересным для ИИ, а сделать ИИ таким, что бы он верно решал поставленные задачи.
    А суть обучения - сонаправить свои интересы ИИ с интересами разработчика

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20924

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20924
    # 26 октября 2023 19:11
    3693777:

    Если бы не было возможности ошибаться - мир был бы слишком пресным и скучным

    Вот представьте, что всю ближайшую вечность вам бы пришлось провести в райских кущах, играя на гуслях и распевая песенки про Бога)

    Но разве факт, что 99.9999% граждан проводят вечность в диких мучениях в адке, добавляет вам веселья?

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23412

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23412
    # 26 октября 2023 19:28
    MaxRusak:

    VARY:

    Потому, что свобода-это свобода, а если программист её "правильно" урезал, то это уже не свобода.

    А почему сразу урезал? Сделал совершенный механизм обучения это лишил свободы?

    Потому, что суть не в том, чтобы понять, что хочет Бог, а в том, чтобы самому хотеть того же, чего хочет Бог.
    Вот в этом "хотеть" и сокрыта свобода.
    Ни какой программист не сможет заставить осознанно чего-то хотеть.(желать).
    Можно отлично выучить, как лопатой копать огород, но не иметь желания копать.

    MaxRusak:

    VARY:

    Свобода дается не ради свободы, а ради развития мышления, креативности.

    Что мешает развиваться не совершая ошибок?

    Для человека нет ошибок. Он сам знает своё добро и зло.
    Ошибкой действия человека становятся только в том случае, когда он изменяет свое пониманием добра и зла.
    И исправляются такие ошибки через покаяние.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • 3693777 Senior Member
    офлайн
    3693777 Senior Member

    2152

    1 год на сайте
    пользователь #3693777

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 26 октября 2023 19:35
    Недостойный:

    Но разве факт, что 99.9999% граждан проводят вечность в диких мучениях в адке, добавляет вам веселья?

    Это не факт, это выдуманный "кнут" для древних людей, призванный простимулировать их соблюдать некие нормы под страхом наказания

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60010

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60010
    # 26 октября 2023 19:44
    VARY:

    Потому, что суть не в том, чтобы понять, что хочет Бог, а в том, чтобы самому хотеть того же, чего хочет Бог.

    Что мешает это изначально заложить в программе?

    VARY:

    Ни какой программист не сможет заставить осознанно чего-то хотеть.(желать).

    Бездарный программист не сможет, а толковый вполне.

    VARY:

    Можно отлично выучить, как лопатой копать огород, но не иметь желания копать.

    А можно на уровне ДНК закрепить любовь копать лопатой. Вот у меня песик любит играть в тянучки и копать и никто не заставляет. Порода фокстерьер.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20924

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20924
    # 26 октября 2023 19:46
    3693777:

    Недостойный:

    Но разве факт, что 99.9999% граждан проводят вечность в диких мучениях в адке, добавляет вам веселья?

    Это не факт, это выдуманный "кнут" для древних людей, призванный простимулировать их соблюдать некие нормы под страхом наказания

    Это указано в Писании. Полагаете, выдумка? :-?

  • 3693777 Senior Member
    офлайн
    3693777 Senior Member

    2152

    1 год на сайте
    пользователь #3693777

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 26 октября 2023 19:48
    Недостойный:

    Это указано в Писании. Полагаете, выдумка?

    В Писании много всяких "басен".)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60010

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60010
    # 26 октября 2023 19:51 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Ошибкой действия человека становятся только в том случае, когда он изменяет свое пониманием добра и зла.

    Ничего подобного. Можно ошибаться не меняя понимания добра и зла, а просто по причине несовершенства возможностей анализа или недостатка данных.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23412

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23412
    # 26 октября 2023 19:59
    MaxRusak:

    VARY:

    Потому, что суть не в том, чтобы понять, что хочет Бог, а в том, чтобы самому хотеть того же, чего хочет Бог.

    Что мешает это изначально заложить в программе?

    Ничего не мешает. Более того, во всех животных заложено.
    Только в человека заложена свобода.
    Потому, что человек создан не только по образу, но и по подобию Творца.
    Не имеющий свободы творить не способен.
    Поэтому человек, в отличие от животных, изменяется не только сам, как организм, но изменяет и свои свойства, свое окружение.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60010

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60010
    # 26 октября 2023 20:01 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Ничего не мешает. Более того, во всех животных заложено.
    Только в человека заложена свобода.

    А свобода не дышать или не есть заложена? А свобода летать как птицы заложена? Что мешает заложить те же желания, что и у программиста? Тем более задача обучиться для решения задач программиста. Заложили такое желание, а дальше свобода реализации этого желания.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23412

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23412
    # 26 октября 2023 20:03
    MaxRusak:

    VARY:

    Ошибкой действия человека становятся только в том случае, когда он изменяет свое пониманием добра и зла.

    Ничего подобного. Можно ошибаться не меняя понимания добра и зла, а просто по причине несовершенства возможностей анализа или недостатка данных.

    Можно. Именно недостаток данных и определяет своё. понимание добра и зла.
    Человек никогда не поступает себе во зло. Знание добра и зла - компас определяющий направленность деятельности.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60010

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60010
    # 26 октября 2023 20:04
    VARY:

    Не имеющий свободы творить не способен.

    Что мешает написать программу, которая не свободная, но творит? Что мешает оставить свободу творить по определенным законам в определенном направлении? Ведь творец не может творить не по законам мира творца, что мешает к совокупности этих законов добавить еще один?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23412

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23412
    # 26 октября 2023 20:06
    MaxRusak:

    VARY:

    Ничего не мешает. Более того, во всех животных заложено.
    Только в человека заложена свобода.

    А свобода не дышать или не есть заложена? А свобода летать как птицы заложена? Что мешает заложить те же желания, что и у программиста? Тем более задача обучиться для решения задач программиста. Заложили такое желание, а дальше свобода реализации этого желания.

    Это не духовные атрибуты, а душевные. Душевное определяет не человек, а Создатель.
    Над душевным человек не властен.
    Во власти человека только дух его.

    Мы входим в этот не нами созданный мир
    В не нами созданном теле
    И всё что имеем своего и чем являемся
    Это наш дух, наше Я, наш жизненный опыт.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60010

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60010
    # 26 октября 2023 20:06
    VARY:

    Именно недостаток данных и определяет своё. понимание добра и зла.

    Ничего подобного. ВЫ что-то делаете, желая добра, но недостаток знаний приводит к тому, что ваши действия приводят ко злу. Понимание добра и зла при этом не меняется. Типа хотели, что бы человек выздоровел, но не знали, что у него непереносимость некоторого лекарства. Вы ему дали это лекарство и человек умер. Тем самым вы совершили зло. Где тут смена понимания или определение понимания добра и зла?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    VARY:

    Это не духовные атрибуты, а душевные. Душевное определяет не человек, а Создатель.

    Стремление к некоторой цели это духовный атрибут или душевный? Ну, типа стремление жить, поддерживаемое инстинктом самосохранения?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23412

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23412
    # 26 октября 2023 20:12 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    VARY:

    Не имеющий свободы творить не способен.

    Что мешает написать программу, которая не свободная, но творит?

    Это как? Как может творить тот, кто не может определять свои действия?

    Что мешает оставить свободу творить по определенным законам в определенном направлении?

    Кем определенные? Определенные направления это ограниченные направления.

    Ведь творец не может творить не по законам мира творца, что мешает к совокупности этих законов добавить еще один?

    Откуда вы знаете? Выдумали или Он вам сказал?
    И тут вы, как обычно, слепили реальности, ибо не способны их разделять.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15938

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15938
    # 26 октября 2023 21:07 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).
    VARY:

    суть не в том, чтобы понять, что хочет Бог, а в том, чтобы самому хотеть того же, чего хочет Бог

    А как хотеть того же, если неизвестно чего Бог хочет? Если вообще хочет. Или вообще существует.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20924

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20924
    # 26 октября 2023 21:11 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    3693777:

    Недостойный:

    Это указано в Писании. Полагаете, выдумка?

    В Писании много всяких "басен".)

    Басни баснями, но, как-то мне, ежели Вы правы, как-то подобные "кнуты" не очень нравятся :(