История ВОВ 2.0

Lonewolf:

Согласно генеральной линии партии, как же еще )

Сталин называл цифру в 7 миллионов человек. Сразу после войны конечно не могли знать. Но при Сталине был налог даже на яблони, неужели человеков не могли посчитать?

master_sven:

3681134:

Покинули ГДР и современную Польшу.

Нет. Уходили и из "ФРГ", "Дании" Свевы, лангобарды, англы, саксы, юты. Маркоманы покинули Богемию и сместились в Баварию/Австрию. Земельные участки? Имхо - фигня полная. Климат даже в Западной Германии с точки зрения латинянина - полное Г, земли под лесом, в соседях немытые варвары. Легионеры на такое не повелись бы.

Сведения разные. Каналы связи налажены столетиями. После того как римская администрация ушла, кому надо поживиться сделали соответственные выводы.

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/2hzinw/why_did_th ... _to/?tl=ru

Потрясающие ответы до сих пор. Чтобы подвести итог, история англо-саксонского вторжения в 450-м году была придумана значительно позже, вероятно, из-за неправильного понимания Бедой (730-е) проповеди Гильдаса (500-е). Да, миграция имела место, но, вероятно, существовал постоянный поток мигрантов, движущихся во всех направлениях через Северное море на протяжении раннего средневековья. Серьезные ученые в значительной степени отвергли все, что мы думали, что знаем о Британии в период с 400 по 700 год, и начинают переписывать историю с нуля, то есть, через археологию.

История выглядит примерно так. Римская администрация withdrew (отказалась) от своих интересов в Британии где-то в 400-х годах. Вероятно, остались некоторые милицейские подразделения, особенно в районе Стены Адриана, но их оставили наедине с собой. Выплаты и поставки прекратились, что привело Британию к резкому экономическому упаду.

Это были ужасные новости для элиты, у которой больше не было инфраструктуры для создания крупных вилл и управления большими трудовыми популяциями. Это были приемлемые новости для подавляющего большинства населения, чья налоговая нагрузка резко снизилась, но у которых больше не было доступа к некоторым важным имперским продуктам, таким как массово производимые гвозди и керамика.

По мере распада империи на континенте люди двигались повсюду, но люди были подвижными и в пределах империи. Сейчас археологи считают, что некоторые из «милицейских» частей, защищавших Британию, на самом деле были рекрутированы с другой стороны Рейна. Как только римская система поставок обрушилась, они начали одеваться как на родине. Некоторые из них вернулись на континент, другие пригласили свои семьи.

Поскольку римско-британская аристократия больше не имела инфраструктуры для поддержки своих дорогих образов жизни, военные лидеры стали ближайшим аналогом элиты. Всё превратилось в Дикий Запад, и некоторые местные британские жители подписались на службу в милицию, обменяв свою родную одежду на саксонский стиль. Ситуация была, мягко говоря, сложной.

Без римской администрации, которая бы держала Британию вместе, британское общество распалось, а сообщества в 500-х и 600-х годах стали сильно локализованными. Но по мере того, как новые элиты постепенно формировались в эти столетия, они делали это частично, объединяясь в региональные аристократические сети. В мире с малым количеством дорог эти сети естественным образом сконцентрировались вдоль основных речных систем, особенно Темзы, Северна и Трент.

3681134, Вопрос инвазии германцев в Британию для меня особого интереса не представляет. А вот причины, направления и результаты их миграций по континенту - весьма. Т.к. очевидно имеют непосредственное отношение к формированию новой языковой группы - славян

3681134:

На 30 июля 1944 из угнанных в Германию около 200 тысяч погибло, из которых 80 тысяч естественной смертью. В последние месяцы войны число жертв увеличилось в связи с переносом боевых действий в Германию, но может быть 300 тысяч, вместо как у Кривошеева 1,4 млн.

В статистике не учитываются (да и не могли учитываться ) те граждане ЭсЭсэсэрии, которые решили не возвращаться в большевистский "рай", а чухнули за океан либо прижились в Европе. Всех их скопом записали в "погибших".

master_sven:

3681134, Вопрос инвазии германцев в Британию для меня особого интереса не представляет. А вот причины, направления и результаты их миграций по континенту - весьма. Т.к. очевидно имеют непосредственное отношение к формированию новой языковой группы - славян

Британию колонизировали, сделали римской провинцией. Климат там может и похуже, чем на западе Германии. Сыро, меньше солнечных дней. Там по-любому в Тевтобургском лесу история решалась. А то б повторили германцы судьбу кельтов и разговаривали бы потомки на одном из диалектов итальянского языка...

Lonewolf:

Семаргл:

Ты привел в одном случае военные потери (7 млн)

Опять врете?

В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также из-за немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около 7 миллионов человек

Интервью И.Сталина газете "Правда" 14 марта 1946 года.

И? Данные у Сталина были такими на 46-ой год, потом посчитали более подробно. Сталин не владел всеми данными. Проблема в чем? При том логика у вас странная: жертв репрессий увеличиваете, жертв войны уменьшаете - как так то?)

Matrik:

Т.е. ты этим хочешь сказать, что на протяжении всей войны система воинского учета не работала и даже спустя год не могли посчитать потери?

Именно это и хочу сказать. Это война, а там неразбериха, документы теряются, уничтожаются, попадают к противнику и прочая. Солдаты могли отступить в одном месте и появиться в другом - как их считать? Там точное кол-во солдат не всегда можно было определить на определённом участке фронта. И это мы только про военных говорим, а были еще и гражданские.
Вон тебе для примера война у вас: какие там потери? Сколько уехало? Сколько реально погибло во время войны? А это мы имеем возможности, которых в ВМВ и в помине не было, а точные данные сказать не могут.
Так что брось свои махинации и посмотри, для примера, что там у вас сейчас происходит, а потом в прошлом ковыряйся)

Семаргл:

Вон тебе для примера война у вас: какие там потери?

Это где это у нас война?

sherst:

За антисоветский анекдот не только сажали, но "вышак" могли дать, если в нем прямо высмеивались коммунисты или их вожди.

Пример пожалуйста. С фамилиями, желательно с делами. А то вдруг ты врешь и сам все придумал? Не врешь же, да?)

sherst:

Что касается потерь РККА. По данным МО, опубликованным еще в начале 90-х, в РККА было призвано более 30млн, даже с учетом ошибок с "повторной" мобилизацией и отзывов во время войны на гражданку из РККА. А численность РККА на конец войны - порядка 12млн. Вычисление потерь - арифметическая задачка для 2-го класса.

Вот именно для второго и размышления на том же уровне. Пленных, больных, инвалидов, ротацию, демобилизованных тоже в убитые запишем? А новонабранных как считать? Ну хоть не стесняешься признать уровень своего развития - 2-ой класс. А сколько было разговоров было: "я ветеран РККА, был в комсомоле")))

Matrik:

Это где это у нас война?

А че уже ваш не диктатор уже мир заключил?))

Matrik:

Руководство запрещает обсуждать бывшую родину? Уехали и уехали)

master_sven:

3681134:

Там по-любому в Тевтобургском лесу история решалась. А то б повторили германцы судьбу кельтов и разговаривали бы потомки на одном из диалектов итальянского языка...

Дался Вам этот Тевтобург Ну, гляньте на карту: Вар же даже до Везеля не дошёл. Т.е. его поимели на западной окраине Пакс-Германа. В 39-40 гг. Калигула собрал гораздо более серьёзные силы, по разным оценкам от 200 до 250 тыс. в дополнение к 100 тыс. войск, расквартированных вдоль Рейна. И рулил этой массой Сервий Гальба, которого даже недоброжелатели Калигулы признавали грамотным военначальником. Так вот вся эта мощь при очевидном понтодавстве Калигулы ни разу не помышляла завоевать германцев. Задача была прозаичней и реальнее – установить мир и порядок вдоль границы

Читая урывки собранные на википедии. У Калигули такие планы имелись.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%8 ... 0%B4%D1%8B)

Наиболее радикальную попытку рационализировать действия Калигулы предпринял Джон Болсдон. По его мнению, Калигула в самом начале правления стал активно разрабатывать планы завоевания Германии и Британии — отчасти для того, чтобы справиться с постепенно ухудшающейся ситуацией, а отчасти — чтобы показать себя достойным наследником военачальников-завоевателей Гая Юлия Цезаря и Германика. Для организации вторжения император начал перемещать к Рейну легионы (вероятно, из Египта и Испании) и, возможно, создал два новых легиона специально для новой войны. С подготовкой северной кампании некоторые современные авторы вслед за Светонием связывают и строительства моста в Байях — якобы таким образом Калигула надеялся запугать полагавшихся на широкие водные преграды варваров. Неожиданное для окружающих форсирование военных планов, по мнению британского автора, было связано с сообщениями о созревании заговора.

Всего для похода на север Калигула собрал от 200 до 250 тысяч солдат. Подобный масштаб приготовлений мог свидетельствовать о грандиозных экспансионистских планах — например, о завоевании всей Германии вплоть до Эльбы, как задумывал его отец. Причинами подготовки войны против германских племён называются тяга императора к военной славе, чтобы сравняться с отцом, прославленным полководцем. У Калигулы были рациональные причины для стремления получить признание в качестве полководца — он был первым императором, который не служил в армии даже на синекурных должностях, что в римском обществе считалось ненормальным и могло сказываться на его восприятии столичной политической элитой. В результате пребывание Калигулы в Германии было одним из редких примеров, когда император из династии Юлиев-Клавдиев посещал действующую армию на напряжённом участке границы. Возможно, Калигула не одобрял неагрессивную внешнюю политику, которая проводилась Римской империей после поражения Вара. Так, Тиберий вместо военных действий предпочитал более дешёвый способ удержания германцев на правом берегу Рейна — натравливать вождей племён друг на друга.

Итоги бурной деятельности императора на рейнской границе оцениваются по-разному. Предполагается, что в глазах германцев римский престиж был восстановлен. При этом нет оснований видеть в переходе Калигулы к другим занятиям свидетельство отказа от наступления в Германии, поскольку нападение могли отложить до удобного момента — например, до развития Гальбой успехов в Верхней Германии, чтобы обезопасить фланги при наступлении основными силами на севере.