Разбор ДТП. Кто прав ? (архив)

quarry:

ну? и где было? до или на?

Ты что, сонный писал? Было до. И сам пострадавший не отрицает, что если бы было на, он виноват.

И вроде все здравомыслящие здесь тоже самое сказали. Но!!!! Было именно ДО

le3Bue:

до перекрестка от места ДТП оставалось всего 2м, т.е. Wad35 просто физически не смог бы проехать перекресток в соотв. с ПДД.

localhost, Мог не мог - это не является нарушением ПДД, а может он мастер спорта по шашкам и за два метра до перекрестка крутанул бы руль и соскачил с трамвайных путей..Наказать человека можно только за то - что он совершил (нарушил)..

Длинна авто примерно 4.5м, ширина около 1.7м. А теперь покажите мне того кто на расстоянии 0,5-1м сможет полностью поменять полосу движения, иначе нечего гонщека нарушителя защищать.

le3Bue:

А еще в ПДД есть

7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

посему - даже в мыслях небыло что тракторыга начнет разворачиваться там где запрещено...

У каждой палки есть ДВА конца. Теперь смотрим на этот пункт и ситуацию с другой стороны. У водителя трактора даже и в мыслях не было что какой-то идиот поспешун будет с нарушением ПДД лететь по трамвайным путям там где запрещено.

nivi44ok:

Aleksei, эээ, несколько не понял ход Ваших мыслей

P.S. Если вы про крайнее левое, то парой постов назад уже писали, что с рельсов можно разворачиваться, но не обязательно.

Гляжу в книгу вижу фигу ? НЕЛЬЗЯ!! разворачиваться и поворачивать с трамвайных путей в данном месте. Читайте внимательно написанный текст ПДД:

64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:

64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“ не предписан иной порядок движения;

Эти дорожные знаки и есть те самые белые стрелочки на синем фоне. Рекомендую еще раз посмотреть что на них нарисовано. На них НЕТ траектории для поворота или разворота С трамвайных путей. Траектория указана с крайней левой полосы и сразу на разворот, соотв. если кто-то въедет на перекресток по путям - он виноват ибо это запрещено, если кто-то на перекрестке перестроится на пути и по ним поедет прямо, а только потом на поворот он опять виноват, ибо знак 5.8.1 требует осуществлять поворот/разворот с крайней левой полосы, а не ездить по трамвайным путям.

nivi44ok:

PITER_PENN, я был неправ, а Вы правы.

Позвонил эксперту по ДТП: описал ситуацию когда один едет по крайней левой и поворачивает налево, а по путям его опережает второй.

Так вот, в таком случае тому, кто едет по путям нельзя приписать никакое нарушение - и виноват будет поворачивающий, как не занявший крайнее левое положение (по принципу, что ему хоть какое-то нарушение можно приписать).

И это все что вам сказали ? Херовый эксперт какой-то. Я вам уже цитату с нарушением из ПДД уже привел в случае если есть знак 5,8,1 на перекрестке. Так же было неоднократно сказано, что выезжать на перекресток по путям никак нельзя, причем уже без разницы есть там знак или нет.

localhost:

Гляжу в книгу вижу фигу ?

А вы, я смотрю, любите самокритику Вы написанное не вами читать пробовали? Или просто "посты набиваете"©:D?

Всё ваше цитирование и ответы на этой странице можете засу..., выкинуть. Дискуссия уже шла не про конкретное ДТП, а о ситуации разворота с трамвайных путей. А вы там фигу увидели.

А теперь по порядку

localhost:

PITER_PENN:

nivi44ok:

PITER_PENN, а что, трамвайные пути предназначены для движения ТС ?

А разве нет?

81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне перекрестков) , объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил.

Или вы думаете, если бы движение по трамвайным путям в случае разбираемого ДТП было запрещено, инспектор искал бы гнилую отмазку в виде п.87.2?

Так что ЕЗДИТЬ по трамвайным путям НЕЛЬЗЯ. По ним можно только опережать либо объезжать препятствие и только при условии что ВСЕ полосы заняты. Так что скажем если первая полоса была свободной, то уже нельзя ни опережать ни объезжать препятствие. А в данном месте первая полоса часто свободна.

А что такое ЕЗДИТЬ? Это на санках с горки? Вроде с горки - кататься. Или опять смотрю в книгу, а ...?

В вопросе конкретно - движение? В цитате п.81 первое слово - движение. Учите матчасть, уважаемый

Или по вашему опережать либо объезжать препятствие - это ЕЗДИТЬ, а не двигаться?

И то, что там "обычно первая полоса часто свободна" не значит, что в момент ДТП она была свободна.

Дальше

localhost:

nivi44ok:

PITER_PENN, я был неправ, а Вы правы. Позвонил эксперту по ДТП: описал ситуацию когда один едет по крайней левой и поворачивает налево, а по путям его опережает второй. Так вот, в таком случае тому, кто едет по путям нельзя приписать никакое нарушение - и виноват будет поворачивающий, как не занявший крайнее левое положение (по принципу, что ему хоть какое-то нарушение можно приписать).

И это все что вам сказали ? Херовый эксперт какой-то. Я вам уже цитату с нарушением из ПДД уже привел в случае если есть знак 5,8,1 на перекрестке. Так же было неоднократно сказано, что выезжать на перекресток по путям никак нельзя, причем уже без разницы есть там знак или нет.

Какой на фик знак 5.8.1? Вы читали , о чем был разговор? О движении по трамвайным путям в отрыве от разбираемого ДТП. И человек, спрашивающий, и человек отвечающий поняли, о чём речь. Только вы опять упёрлись в фигу . И ваше "херовый эксперт" = "херовый читатель" --> "хороший писатель".

Так что лучше не на фигу смотреть, а хоть мельком глазами пробежать написанное оппонентами и включить моск, если он есть.

А что такое ЕЗДИТЬ? Это на санках с горки? Вроде с горки - кататься. Или опять смотрю в книгу, а ...?

PITER_PENN, мне понравилось..надо запомнить...

localhost, ты же по знакам 5.8.1. незачет

на твоей фотке...расположение знака ...к разбираемому ДТП отношениЯ не имеет!

localhost:

Речь была про разворот на перекрестке, а при наличии знака на перекрестке по трамвайным путям ездить никак нельзя. Так что лучше не на фигу смотреть, а хоть мельком глазами пробежать написанное оппонентами и включить моск, если он есть.

Это вы сам с собой разговариваете:D? Или может про перекрёсток цитату приведёте?

ALFF-AL:

localhost, ты же по знакам 5.8.1. незачет

на твоей фотке...расположение знака ...к разбираемому ДТП отношениЯ не имеет!

Тут PITER_PENN уже громко кричал что мы разбираем общий случай, а не конкретное ДТП. Я именно про общий случай и говорил, только некоторые плохо понимают о чем им говорят.

Aleksei:

nivi44ok, потому как трактор сначала перестроился для занятия крайнего положения вне перекрестка. А перестроился нарушив, что и привело к ДТП. ИМХО.

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

Читаем ПДД:

2.23. крайнее правое (левое) положение на проезжей части дороги - положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении;

Трамвайные пути не предназначены для движения по ним и нет ТРЕБОВАНИЯ осуществлять разворот только выехав на них. Так что разворот из крайней левой полосы пересекая трамвайные пути законен и при этом нет требования уступать НЕ трамваям которые прикинулись трамваями.

знак 5,8,1 на перекрестке. Так же было неоднократно сказано, что выезжать на перекресток по путям никак нельзя, причем уже без разницы есть там знак или нет.

Это по поводу этой фразы такие стенания?...ТИПА ОБСЧИЙ СЛУЧАЙ...