Ответить
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 28 ноября 2017 16:15 Редактировалось Akuland, 5 раз(а).

    Andry_S, 90-91м2

    Вот более "безразмерные" величины дж/м2 (Показания со счетчика деленные на метраж квартиры)
    Угловые Центральные

    10.685 15.447 - запад

    13.167 11.159 - восток

    Позже при желании перепроверю расчеты и размерность величин

    Добавлено спустя 33 минуты 33 секунды

    Andry_S:

    Вся статистика это чистые показания теплосчетчиков, или пересчитанные истой?

    у нас не иста))) и не используем угловые коэффициенты. Это реальные показания с теплосчетчиков без учета отопления мест общего пользования.

    А вот как расходует тепло 2 подъезд трехподъездного дома.

    9.907 запад
    13.264 восток (при этом это квартиры у которых потери самые меньшие, западная секция смещена на пару метров и 2 и 3 стояк имеют стену смежную с улицей, 4 и 5 стояки самые теплые, из них 4 самый самый)

    Вывод один. Теплопотери присутствуют всегда, но потребление тепла в большей степени зависит от проживающих чем от теплопотерь.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 28 ноября 2017 18:38

    Вывод иной: выявить зависимостей не удалось ввиду нерепрезентативной выборки. Полная поквартирная таблица может пролить свет.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 28 ноября 2017 19:32

    Akuland, очень интересно. Это усредненка по стоякам? Сколько квартир в стояке?
    Такое ощущение, что квартиры с минимальными потерями на улицу греют холодные квартиры или общие холлы, лестничные клетки.
    Было бы наглядно, если бы эту усредненку нанесли на план этажа, при этом выбросить последний и первые нестандартные этажи, усреднить только оставшиеся. Тогда будет видно, что с чем и на какой площади граничит.

    Ну а по поводу больших теплопотерь на МОПы и год назад общались, и сейчас и у меня прежнее мнение - слишком большие расходы на подогрев воды, которые благодаря формульному расчету переходят на МОПы. Тут видимо и у города прореха в правильном расчете среднего потребления на м3, и наши ремонты с доп полотенцами и тп. Не удивлюсь, если город считает исходя из дедовского одного стояка в квартире, да еще и без принудительной циркуляции.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 29 ноября 2017 10:11 Редактировалось Yuri222, 2 раз(а).
    mr.oddball:

    Такое ощущение, что квартиры с минимальными потерями на улицу греют холодные квартиры или общие холлы, лестничные клетки.

    Запросто может быть.
    У нас сейчас (сужу по своему подъезду/этажу) в МОПах греется лестница (на первом этаже несколько батарей, дольше на этажах батарей нет) и во входном холле обогревается батареей первый этаж. На этажах батареи отключены - стояк холодный.
    Но - на этаже вполне себе тепло! Откуда? - от благородных соседей.
    Одна двушка - имеет 1,5 метра с общим незастекленным балконом и метров 15 стены в коридоре на этаже. Вторая двушка - греет общий балкон, лифтовую шахту и коридор, примерно тот же метраж границы.
    У других квартир граница с МОПом поменьше.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 29 ноября 2017 17:25 Редактировалось Akuland, 1 раз.

    Andry_S, если возьметесь то ниже будет

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    второй столбец показания со счетчиков делил на площадь квартиры

    1 21.29032258
    2 25.59116022
    3 22.86163522
    4 21.29032258
    5 36.71641791
    6 11.07810781
    7 19.68236583
    8 20.36324786
    9 6.895074946
    10 17.24478595
    11 18.99558499
    12 13.01927195
    13 7.739872068
    14 4.961411246
    15 17.31359649
    16 11.06609808
    17 17.38853503
    18 12.3814774
    19 14.96681416
    20 19.93630573
    21 18.19148936
    22 10.69536424
    23 18.87043189
    24 22.31422505
    25 0.021276596
    26 12.72827283
    27 14.15841584
    28 15.66878981
    29 19.0212766
    30 12.26519337
    31 7.692307692
    32 12.95116773
    33 25.6779661
    34 23.28961749
    35 23.28961749
    36 27.93991416
    37 24.34968017
    38 19.03867403
    39 18.75981162
    40 24.34968017
    41 22.59656652
    42 1.874310915
    43 18.84742042
    44 9.87206823
    45 12.81449893
    46 14.42731278
    47 15.54335895
    48 8.201284797
    49 2.740899358
    50 7.788778878
    51 15.04961411
    52 9.214437367
    53 15.53418803
    54 10.74889868
    55 12.83205269
    56 16.29550321
    57 10
    58 14.27312775
    59 6.872246696
    60 11.64529915
    61 17.07627119
    62 6.776677668
    63 10.39647577
    64 8.283898305
    65 9.147121535
    66 13.45856354
    67 13.30769231
    68 4.246284501
    69 25.27659574
    70 17.80595369
    71 20.38461538
    72 25.37313433
    73 18.98089172
    74 10.06564551
    75 20.91295117
    76 18.43551797
    77 1.868131868
    78 15
    79 7
    80 14.00423729
    81 14.50423729
    82 15.36612022
    83 11.39534884
    84 4.713375796
    85 15.28052805
    86 16.47379913
    87 13.05084746
    88 19.08704883
    89 14.35784852
    90 7.486338798
    91 17.3940678
    92 17.50533049
    93 0
    94 8.236582694
    95 0
    96 5.458422175
    97 9.934210526
    98 18.37541164
    99 8.170212766
    100 17.81779661
    101 15.57986871
    102 13.42857143
    103 10.44491525
    104 3.601694915
    105 15.46549836
    106 19.79143798
    107 10.44491525

    Ноль это реальный ноль. Есть такие которые умеют))) сам хочу научиться))) то ли надо спросить где теплый халат купили то ли где почитали про обман теплосчетчиков

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 29 ноября 2017 18:36

    Теплосчётчик насчитает 0 если перепутаны местами температурные датчики подачи/обратки, это проверено на сенсонике2. Сам теплосчётчик показавет дельту температур с минусом.
    Второй случай - подклинила крыльчатка из за мусора в тепло носителе. Проходимость есть, но не вращается .
    Akuland, сколько квартир по этажам? Сколько подъездов? Начальные номера квартир каждого подъезда?
    107 простое число, явно есть неоднородности в шахматке

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 29 ноября 2017 18:52

    mr.oddball, да это усредненка по стоякам. 1 и последний этаж выбросил.
    Ну и как бэ 28 квартир из 35 возможных очень даже хорошая выборка для сравнения.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 29 ноября 2017 18:54 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Akuland, план этажа с нумерацией квартир поможет в понимании выложенных выше показаний счетчиков.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 29 ноября 2017 19:00

    Andry_S, как бэ выше писал что три подъезда. Ну и как у всех 108 это ПТС. Планировку на сайте мапид или просто в интернете смотрите.
    Да и какая разница. Я уже и так показал что теплопотери есть их учитывать надо но они ничтожны по сравнению с людской расточительностью.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Предполагаю что мои теплопотери 0.8 единиц с квадратного метра. Что составляет около 9 процентов.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 29 ноября 2017 19:14
    Akuland:

    Планировку на сайте мапид или просто в интернете смотрите.
    Да и какая разница. Я уже и так показал что теплопотери есть их учитывать надо но они ничтожны по сравнению с людской расточительностью.

    А если не так? По Вашему описанию выглядит, что потенциально теплые квартиры потребляют больше потенциально холодных. И это статистически в среднем, а не отдельно взятые. Потому и интересно посмотреть, с чем и с кем и какими площадями стен они граничат. А планировка из инета неизвестного нам проекта и тем более без нумерации квартир - пальцем в небо.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 29 ноября 2017 19:14

    Свои потери оценил следующим образом. Выбрал семью с одинаковым составом семьи и близкую по дух )) и сравнил затраты тепла

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    mr.oddball уже не средняя. Под споллером есть цифры с нумерацией и т.д.

    Добавлено спустя 30 секунд

    Мапид м464м

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    И таки да. Так случилось что большинство теплолюбивых иживет в серединке дома и они дарят как могут. И сколько не рассказывал о том что батарея может быть холодной все равно привычка заставляет выставлять 4-5 единиц на регуляторах

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Странно что никто из присутствующих за эти годы не получил допуск к аналогичной информации))

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 29 ноября 2017 19:29 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Akuland:

    Мапид м464м

    http://mapid.by/uslugi/proektirovanie/m464-m.html - 8 вариантов, отличаются, хотя и не сильно. А можно конкретнее, коль замутили, планировку вашего дома и подписать номера квартир хотя бы одного этажа? На картинке из этого же инета.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 29 ноября 2017 19:46

    С телефона не удобно.
    К примеру трёшки стояк 2-34, 4 квартиры на этаже.

  • qashofqash Member
    офлайн
    qashofqash Member

    365

    9 лет на сайте
    пользователь #1750180

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 1 декабря 2017 00:43 Редактировалось qashofqash, 5 раз(а).
    Akuland:

    Ноль это реальный ноль. Есть такие которые умеют))) сам хочу научиться))) то ли надо спросить где теплый халат купили то ли где почитали про обман теплосчетчиков

    Andry_S, у меня практики с сенсониками нет но, как поведет себя счетчик в такой ситуации? вот пример, подача и обратка не обозначены, трубы гибкие, 5-минут работы ключом и меняем местами после шарового крана (вместе со сборкой труб) счетчик с регулятором давления, все счетчик с обратным направлением потока и начинает думать что ему считать))) поскольку я описал с точки зрения теории, а практикой не владею как себя поведет сенсоник) но не думаю, что кто нибудь до этого дойдет-ведь это просто идиотизм (хотя хитрецов много).

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 1 декабря 2017 09:26
    qashofqash:

    5-минут работы ключом и меняем местами после шарового крана (вместе со сборкой труб) счетчик с регулятором давления

    Достаточно выкрутить датчик температуры.
    У меня стоит Белценнер, когда-то открывал шаровые - обратка шла из квартиры комнатной температуры, а из стояка была холоднее, Разница температур была отрицательной, счетчик
    считал расход тепла ноль. Предполагаю, и другие счетчики ведут себя аналогично - как уже написал Andry_S.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 1 декабря 2017 11:29 Редактировалось Akuland, 10 раз(а).

    qashofqash, Yuri222,

    Andry_S:

    Второй случай - подклинила крыльчатка из за мусора в тепло носителе. Проходимость есть, но не вращается .

    В ГранСистемовских теплосчетчиках стоит ультрозвуковой расходомер.

    Yuri222:

    Достаточно выкрутить датчик температуры.

    Термопары опечатаны.

    В однокомнатных квартирах изза расположения (юг) и эркерных окон реально тепло. Трешка в серединке имеет теплые халаты и теплолюбивых соседей.

    Зашел на сайт грансистемы, вздохнул и закрыл страницу. По рублю платим в месяц за приезд специалиста и съем показаний программой которая доступна для скачивания с сайта производителя. Конечно нужно получить данные из РСЦ о количестве тепла ушедшего на отопление и отправку показаний после перерасчета. Все стоит денег.
    Всего то теплосетям поставить еще один gsm-передачик и опрашивать не 1 теплосчетчик а 107 и в счетфактуре добавить 100 лишних строчек)))

    По подогреву воды. В сентябре на подогрев воды затрачено 29,83 Гкал и при этом подано 343,77 м3. В октябре - 21,37 Гкал при 454,2. (это все есть в жировке, если кто не замечал)

    Простой расчет дает
    29,83/343,77*454,2=39.41 Гкал должно было получится.
    39,41-21,37=18,04 Гкал
    Дальше слегка цифры не бьются (наверное воды мало подали или наоборот много). На места общего пользования ушло 14,231.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 1 декабря 2017 13:53

    qashofqash, достаточно грамотно опечатать и ничего не выкрутишь и не перевернешь. Разумеется если опечатано после проверки на правильность установки. Если счетчик находится вне квартиры - проконтролировать можно в любой момент. У нас тоже есть умельцы с мизерным расходом, пока не могу понять как они умудряются не замерзать.

    Akuland, как у вас организован перерасчет? Интересует от сьема показаний до АИС Расчет ЖКУ как циркулирует информация? Какая информация в жировке?

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 1 декабря 2017 14:35

    У моей знакомой в 2-ке (окна на восток, и много стен с МОПом), когда она там делала ремонт не жила - были перекрыты краны отопления (потребление тепла 0) - и вполне себе тепло было внутри. Есс-но, окна закрыты полностью.
    Может, и те соседи с нулевым потреблением, тоже позакрывались и греются от своего тела/плиты/телевизора/компьютера.

    Окна большого размера с выходом на юг - хороший источник тепла в ясный день. Но и отдадут наружу, когда темно - если там не энергоэффективные стекла с отражающим слоем, не выпускающим наружу ИК излучение.

  • qashofqash Member
    офлайн
    qashofqash Member

    365

    9 лет на сайте
    пользователь #1750180

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 2 декабря 2017 00:32 Редактировалось qashofqash, 3 раз(а).
    Andry_S:

    qashofqash, достаточно грамотно опечатать и ничего не выкрутишь и не перевернешь. Разумеется если опечатано после проверки на правильность установки.

    Это само собой, золотое правило при постановке на учет и вооще. Но я с точки зрения вопроса про умельцев, в ситуациях, когда ТС сами себя обслуживают. Ведь не каждый знает схему подключения и может правильно разобраться где подача, а где обратка. А еще со времен работы инспектором нас и учили думать так как думает умелец с целью обмануть Вас.

    Yuri222:

    Достаточно выкрутить датчик температуры.

    Это конечно проще, но опять же, это проще заметить, а мы про умельцев у которых цель) быть хитрее).
    Так все же Andry_S, у сенсоников есть какая защита от умельцев) или нет, он хоть на табло будет чего сигнализировать в этом случаи или просто уйдет в мысли чего считать)
    Да и по началу напечатал потом стер, теперь вижу, что нужно все же привести пример.
    Я как то писал, про полотенцесушители.
    У меня сейчас ремонт и проверил на себе, это конечно временно, но мне в 3-е реально хватает своего полотенцесушителя для поддержания температуры в районе 18-20 градусов.
    А если поставить вот такой) то и вовсе от отопления можно отказываться) утрировано)
    https://catalog.onliner.by/towelrail/dveen/dvintfw11
    Ведь сейчас разрешается переносить полотенцесушители на противоположную стену, вот и реально появляется 2-стены как батареи. Сравнил со своей второй квартирой у которой батареи в стене и за счет постоянной температуры горячего водоснабжения стены где проходят трубы (при переносе) реально теплее стен в квартире с системой отопления в стене. Вот Вам и маленький ответ, как возможно. Да и не забывайте, что до сих пор много кто продолжает при переносах полотенцесушителей врезать теплые водяные полы, ведь при переносах смотрят только чтоб сечение перемычки не заузили. а далее не проверяют. Себя к таким не отношу, но вижу, что это реально и неконтролируемо.

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    Akuland:

    Зашел на сайт грансистемы, вздохнул и закрыл страницу. По рублю платим в месяц за приезд специалиста и съем показаний программой которая доступна для скачивания с сайта производителя. Конечно нужно получить данные из РСЦ о количестве тепла ушедшего на отопление и отправку показаний после перерасчета. Все стоит денег.
    Всего то теплосетям поставить еще один gsm-передачик и опрашивать не 1 теплосчетчик а 107 и в счетфактуре добавить 100 лишних строчек)))

    Тогда мы лишим кого то о мечте построить еще один котедж в дроздиках, не правильно ка кто наверное мы думаем. Я сточки зрения эгоизма в их понимании, мы должны (обязаны) в силу социальной ориентированности думать не о себе в первую очередь, а бедности чиновников или мы хотим эгоистично думать только про свои выгоды)) В их понимании-это непорядок)

    Добавлено спустя 13 минут 1 секунда

    Но в любом случаи, там где показания 0 есть вопросы. Как бы то ни было, дыма без огня не бывает и законы физики, алгебры ни кому еще изменить не удалось. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Если в силу конструктивной особенности помещения нужно потратить 1 Гкал тепла (для примера), она потратится в лубом случаи. Если не потратилось, значит есть хитрость. Максимум, что возможно с экономить-это процентов 30-40 от среднего, но не более. если более, то тепловизор в руки, пальцы в форточку и держать пока не покажет чего на ремонтотворил.))))
    Счетчик тепла. как и замок-это только для честных. К великому сожалению нам эпидемия честности не грозит)
    В качестве доказательства приведу следующее. Как только было объявлено про расчеты по счетчикам, только у нас стал вопрос на уровне законодателей, на первом плане как обезопасится от умельцев и хитрецов, ведь большая половина стало думать не об экономии (тепла реальной) и поддержании микроклимата для здоровья, а о том, как сделать так, чтоб за меня другой платил.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 3 декабря 2017 11:19

    qashofqash, есть в сенсонике регистрация отключения датчиков и их работоспособности.