Автомобильная физика

Berezina:

Я себе сам хотел бы иметь такую для своего мотора.

По идее, пора производителям для любителей публиковать такие данные.

Не дождётесь

Потери могут быть разные: на низких оборотах бензин может не смешаться нормально с воздухом и сгорит не полностью, на высоких оборотах насосы и трение скушает много топлива... Вот потери эти и интересны с т.з. расхода.

Вот как раз единственный параметр, который учитывает все потери мотора и его кпд - это удельный расход топлива при разных нагрузках и оборотах.

master_of_shadows, ишо б такое на любой мотор

Вот в каком случае эта работа на преодоление сопротивления и потери будет наименьшей и интересно

не обостряясь на обыгрывании искрящегося наивом физического параметра под названием "тапка в полпедали", отмечу что в первом приближении затраты на преодоление сопротивления внешних сил будут одни и те же, а внутренние потери будут минимальны при разгоне, стремящемся к нулю.

во втором приближении замечу, что это будет справедливо не с "теоретического нуля хх", а при достижении определенного количества оборотов, когда вырабатываемая энергия станет больше затрат на впуске и определяемых конструктивом конкретного двигателя.

master_of_shadows, ишо б такое на любой мотор

Найдёте, или подбреете у производителя базу с картинками - смело постите сюда .

Berezina:

Вот эта цитата и делает бессмысленным весь этот график.

Т.е. ее можно принять просто как иллюстрацию как примерно должна выглядеть диаграмма.

Но не более того.

Ай, Микалай, ну хватит уже, всё Вы прекрасно поняли . Это именно и была илюстрация некоего абстрактного усреднённого мотора.

Вы мне лучше вот что растолкуйте (желательно, без мыслей вида: да они криворукие ламеры, не знают что делают и меряют - а то Вы любитель).

Вот имеется Фиат Браво с 1.4 турбо 120 лс. ТТХ производителя: 206 нм @ 1750, 120 лс @ 5000. А вот диностенд с колеса на 5-ой передаче и 92-м бензине:

137 hp @ 5073rpm, 231 nm @ 2765 rpm

Ну, допустим, то, что момент выше заявленного, это из-за того, что снимали с колеса, а не с маховика (почему больше а не меньше?). Но что делать с тем, что пик момента приходится аж на 2750 вместо 1750? И до этого он растёт, а не посреди "полки". Почему итоговое значение мощности на нашем корявом 92-м на 14% больше?

У клубня с его тем же 1.4 но 150 лс (другая турбина) график весьма похож, но мощнее в конце (логично ). Пик момента и мощности примерно там же, горбыль такой же, только полка момента длиннее. То же момент и мощность выше пасспортной. Меряли его вроде на 4-ой передаче.

Может мне кто объяснить эти шайтан графики?

Если мотор не чипован, то более 105л.с. на колесе не получить. При этом, само собой, их расчет мощности на маховике не точен и нафик такой не нужен.

В общем, баловство все эти коммерческие диностенды. Серьезно их воспринимать нельзя.

Мотор сток.

А что же они тогда меряют? Я так думал, что всё на колесе, как можно пытаться вычислить мощность на маховике снимая обороты с валов которые крутятся колёсами?

Berezina:

При этом, само собой, их расчет мощности на маховике не точен и нафик такой не нужен.

В общем, баловство все эти коммерческие диностенды. Серьезно их воспринимать нельзя.

+500.

Ну а погрешности измаппаратуры никто не отменял - компас и тот немного не туда показывает

Сильно сомневаюсь, что может быть погрешность в 15% * 1.15 - что то дофига уж больно.

Больше похоже на то, что пытаются посчитать мех потери на глаз, а потом их щедрой рукой плюсуют к тому, что на колесе вышло.

А вот ещё в тему вопрос. Возьмём тот же стенд, раскрутим движок на 5-ой передаче до красной зоны, потом выключаем передачу. Поидее имея разогнанные колёса и отключённый двигатель можно по падению оборотов колёс прикинуть мех потери трансмисии на разных оборотах колеса. Скажем создаём сопротивление валов, на которых стоит машина, в 10 нм, знаем обороты, значит знаем какая должны быть выполненна работа по преодолению этого момента. Но из-за потерь в трансмисии будет выполненна меньшая работа. Из этих данных ведь можно очень точно посчитать потери. Верно?

Можно, а зачем?из-за уточнения на пару тройку процентов стоимость замера вырастает в разы, целесообразность?

Что б цифры знать, зачем же ещё. Мне вот зело интересно, сколько в мой машине тех или иных реальный цифирь. Надо будет ещё взвесится . И при чём тут пара тройка % я не понял, если честно. А стоимость почему возрастёт то? Если стенд это умеет конечно же.

в некоторых фундаментальтных направлениях современной науки считается очень неплохим результатом

Ну замеры на диностенде тяжело считать фундаментальной наукой .

Андрей Владимирович,

Что-то я пока юмора не понял.

Т.е. не увидел разницы между обычным свободным диф-лом.

Вот эта фраза - В случае, когда одно из колёс попадает на скользкий участок, обычный, "классический" дифференциал позволяет колесу с наименьшей тягой увеличивать свои обороты, т.е. буксовать, юзить и т.д. С дифференциалом «ДАК» этого не происходит. Так как в этом случае полуосевой элемент буксующего колеса начинает вращаться. Его вращение, неизбежно вызывает вращение соединённого с ним цепочками шариков противоположного полуосевого элемента, который мгновенно довернёт другое колесо и вытолкнув машину, не даст ей буксовать. - какой то бред.

Точно по той же схеме, что и у СД, шарики просто начнут бежать по кругу, как в повороте, а буксующая ось будет в 2 раза быстрее вращаться, при стоящей другой оси. Т.е. шарикам нет никакого препятствия. Ибо без разницы абсолютные направления вращения осей - важны направления относительно корпуса диф-ла, а в описанной ситуации эти направления именно противоположны.

В общем, попахивает фуфлом. Вернее маркетингом, скрывающим истинную суть механизма.

А суть в том, что возможно наличие сопротивления движению шариков, что дает некий к-нт перераспределения (он же к-нт блокировки) выше 1. И возможно даже переменный к-нт. Т.е. с ростом скорости шариков он увеличивается. Т.е. некий механический аналог вискомуфты. И поэтому они его сравнивают с торсеном и добавляют, что круче торсена. У последнего к-нт постоянный в конкретном экземпляре всегда.

В таком случае, крутизна девайса проверяется просто - опубликование диапазона в каком может быть к-нт блокировки.

Вывод - если к-нта блокировки нету, то ничем от СД не отличается. Если есть - нужно сравнивать с к-нтом блокировки существующих у конкурентов. Если он переменный и имеет диапазон хотя бы от 1,5 до 2,5, то это дает девайсу плюс и можно назвать даже победителем.

А пока одна вода на сайте у тов. Красикова.