Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • grishas Member
    офлайн
    grishas Member

    102

    16 лет на сайте
    пользователь #137754

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 5 июня 2017 16:23
    Garik777:

    grishas:

    Думаю, что были пригнувшие в той же Корее. Не у всех нервы такой дамп выдержат.

    Правильно многие говорят, вкладывать ту сумму, которую готов потерять. Жизнь на этом не останавливается.

    Согласен целиком и полностью.

  • Garik777 Member
    офлайн
    Garik777 Member

    419

    10 лет на сайте
    пользователь #1107591

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 5 июня 2017 16:27 Редактировалось Garik777, 1 раз.

    А при покупке через биржу, перевод денег с электронного кошелька на саму биржу и т.п.... сколько вообще процентов теряется?

    И как вообще, из Беларуси, есть ли проблемы с покупкой, законодательство, подводные камни?

    Спасибо!

  • Brunet2009 Member
    офлайн
    Brunet2009 Member

    104

    15 лет на сайте
    пользователь #178610

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 5 июня 2017 17:57

    Подскажите, пожалуйста, как легально купить ETH?

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 5 июня 2017 19:34 Редактировалось GAlexei, 3 раз(а).
    Garik777:

    fed000:

    coinmarketcap - рейтинг валют, первые 100 можно смело брать
    coingecko.com аналогичный сайт

    Спасибо! первые сто или можно обращать внимание на первые сто пятьдесят?

    Начинается... ReddCoin, 38-й номер списка - х25 за три недели. Дигибайт, 13-й номер списка - х20 за три недели. BAT, 20-й номер списка - цена в 9 раз выше цены ICO которое было чуть ли не на днях. Verge, 42-й номер списка - х40 за три недели. Вы реально считаете что можно прыгать в первые 100 без разбору (не говоря уже про первые 150)? Да там хватает токенов напампленных до предела. Без разбору можно было в марте прыгать, а сейчас надо смотреть что за проект и какие перспективы.

    Не знаете как можно сделать х40 за три недели? Давайте расскажу на пальцах. Допустим, есть монета, тот же Verge, которая ну вообще никому не интересна. Всё вокруг растёт-цветёт, а вот Verge вообще не растёт хоть ты тресни, месяцами тихо падает, ликвидности никакой и т.д. и т.п. И у держателей сдают нервы. Действительно, зачем держать этот никому не нужный Verge, когда есть всем хороший эфир, который активно хаи обновляет. И они продают Verge. Но кто же его покупает? А его покупают крутые ребята с большой дороги. У них битков завались, они и эфир себе купят, и Verge, и ещё два десятка других форков. Причём Verge они могут позволить себе скупить под корень, и делают это. Потом наступает час Ч и они решают что было бы неплохо это добро кому-то продать. Но кому, если монета никому не интересна? Надо сделать так, чтобы стала интересна. Для этого надо в первую очередь поднять цену. Монета поднимется в списке и на неё обратят внимание. Если это совпадёт с какой-нибудь новостью от разработчиков (что выпустили новый рилиз, или внедрили сегвит, или придумали новый алгоритм майнинга, или синтегрировались с какой-то системой) - вообще супер. Если нет, то часто хватит и просто всеобщего хайпа. Но как поднять цену? А очень просто - надо скупать свои же монеты. Там по пути попадутся и чужие монеты, конечно, но не страшно, их не много - почти всё ведь уже скуплено. Чтобы всё выглядело по-честному, манипуляторы выставляют стенки на покупку своими же битками, чтобы показать что есть уровень поддержки. После начала пампа где-то на х5-х6 прибыль зафиксируют даже самые стойкие и можно будет гнать ещё х8. В итоге получается х40, монета в топе и все монеты на руках у манипулятора. Теперь чтобы отбить свои битки манипулятору надо продать от 2.5% имеющихся монет (на самом деле больше, т.к. не всё было куплено на дне), и дальше будет только прибыль. И естественно, когда все монеты проданы (или даже просто их часть - ведь необязательно все монеты продавать чтобы в плюс выйти), монета становится манипулятору неинтересна и дальше купившие уже просто барахтаются сами по себе. И монета постепенно идёт на дно, где она и пребывала до начала пампа. Занавес.

    Вот, такие там в крипте нравы, а вы предлагаете покупать монеты без разбора... х40 можно заменить х2, х3, х5... Чем выше взлёт, тем большая часть токенов контролировалась манипулятором до начала пампа.

  • fed000 Junior Member
    офлайн
    fed000 Junior Member

    40

    11 лет на сайте
    пользователь #912042

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 5 июня 2017 19:45
    GAlexei:

    Дигибайт, 13-й номер списка - х20 за три недели.

    Прекрасный пример. Если 3 недели назад купить 20 первых, то только одним дигибайтом окупили бы все вообще и 4 неделя чистый плюс по всем 20 позициям.

    Прекрасно вы освоили теорию пампа, но чувствуется недостаток практики.

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 5 июня 2017 19:59 Редактировалось GAlexei, 5 раз(а).
    fed000:

    GAlexei:

    Дигибайт, 13-й номер списка - х20 за три недели.

    Прекрасный пример. Если 3 недели назад купить 20 первых, то только одним дигибайтом окупили бы все вообще и 4 неделя чистый плюс по всем 20 позициям.

    Прекрасно вы освоили теорию пампа, но чувствуется недостаток практики.

    По истории торговать все умеют. :D 3 недели назад дигибайт был где-то в 7-м десятке... Хотя не спорю монету можно было брать по той цене что была - это была хорошая монета (уже не по этой цене конечно). Ну можете pinkcoin попробовать под памп. Всего 7 млн. капы и за два месяца три взлёта, должно же прорвать наконец... Монета просится наверх. Или ещё expanse с nav-ом тоже по графику наверх просятся, да не пускают.

    А ещё есть такая фишка, что если много народу закупят токены в ожидании пампа, то... пампа не будет. Потому что манипулятор просто не найдёт в себе смелости двигать рынок. Поэтому если начинается хайп что вот будет рилиз (или внедряют сегвит, или ещё что), закупаемся, только наверх, сейчас будет памп, то вполне вероятно что после рилиза будет падение, а рост уже будет потом (если будет) когда разочаровавшиеся выйдут.

    Вообще если брать по адекватной цене пока рынок тихий, то на каком-нибудь пампе уж точно да выйдешь, это факт. Но прямо сейчас рынок бурлит и кипит, так что надо поосторожней... ;)

    Выигрывать тут очень легко (даже слишком легко) пока рынок идёт вверх с бешеной скоростью, но подходите к криптовалютам рационально и не питайте слишком больших иллюзий, а то постригут. Позволю себе процитировать сообщение с 4chan форума: "Only idiots think you make money on altcoins from their half-baked promises and ideas. You make money from getting a bigger idiot to buy higher than you, nothing more, nothing less. And at the time there's are plenty of big idiots out there buying this up right now, so the price goes up."

  • fed000 Junior Member
    офлайн
    fed000 Junior Member

    40

    11 лет на сайте
    пользователь #912042

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 5 июня 2017 20:49
    Brunet2009:

    Подскажите, пожалуйста, как легально купить ETH?

    https://shapeshift.io/#/coins

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    Garik777:

    А при покупке через биржу, перевод денег с электронного кошелька на саму биржу и т.п.... сколько вообще процентов теряется?

    И как вообще, из Беларуси, есть ли проблемы с покупкой, законодательство, подводные камни?

    Спасибо!

    https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
    бирж много
    берут 0,25% грубо говоря

    с точки зрения законодательства это типа золота в танках

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    GAlexei:

    Но прямо сейчас рынок бурлит и кипит, так что надо поосторожней...

    врядли он будет остывать

  • grishas Member
    офлайн
    grishas Member

    102

    16 лет на сайте
    пользователь #137754

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 5 июня 2017 23:30
    Garik777:

    Спасибо! первые сто или можно обращать внимание на первые сто пятьдесят?

    Попробуйте обратить внимание на ZCoin. Один и самых технологичных и на данный момент очень недооцененный альт. Самый первый альт используйщий zerocoin, на подходе MTP, затем в планах znodes (мастерноды) и sigma-protocol. Толковая команда разработчиков. Были конечно фейлы, но рынок их проглотил. Основной объем торгов приходится на пару с юанем на btc38. На днях добавили кошелек в coinomi. Не за горами релиз MTP. Должен очень хорошо выстрелить. С января по апрель был рост х14, потом без новостей курс упал, самое время закупить, кто еще не успел.

    Среди первых хватает альтов с 100% премайном, что доверия в долгосроке не внушает абсолютно. Половина из них еще скамом окажется.

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 6 июня 2017 11:10

    какие есть идеи по ZenCash Вроде как они только вчера вышли на bittrex. В теории дней 10 должен быть рост x5 - x10.
    У меня рипплы зависли, видимо надолго. Думаю, может перелить и крутануть?

  • Garik777 Member
    офлайн
    Garik777 Member

    419

    10 лет на сайте
    пользователь #1107591

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 6 июня 2017 11:58
    GAlexei:

    Вот, такие там в крипте нравы, а вы предлагаете покупать монеты без разбора... х40 можно заменить х2, х3, х5... Чем выше взлёт, тем большая часть токенов контролировалась манипулятором до начала пампа.

    Понятно, спасибо!

    Добавлено спустя 28 секунд

    fed000:

    https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
    бирж много
    берут 0,25% грубо говоря
    с точки зрения законодательства это типа золота в танках

    Ясно, спасибо!

    Добавлено спустя 51 секунда

    grishas:

    Попробуйте обратить внимание на ZCoin. Один и самых технологичных и на данный момент очень недооцененный альт. Самый первый альт используйщий zerocoin, на подходе MTP, затем в планах znodes (мастерноды) и sigma-protocol. Толковая команда разработчиков. Были конечно фейлы, но рынок их проглотил. Основной объем торгов приходится на пару с юанем на btc38. На днях добавили кошелек в coinomi. Не за горами релиз MTP. Должен очень хорошо выстрелить. С января по апрель был рост х14, потом без новостей курс упал, самое время закупить, кто еще не успел.
    Среди первых хватает альтов с 100% премайном, что доверия в долгосроке не внушает абсолютно. Половина из них еще скамом окажется.

    Спасибо за информацию!

  • fed000 Junior Member
    офлайн
    fed000 Junior Member

    40

    11 лет на сайте
    пользователь #912042

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 6 июня 2017 12:58

    https://satoshi.fund/#product

    c 2016 года работает фонд, заработали по факту 2600% в долларах

    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд

    vladendark:

    какие есть идеи по ZenCash Вроде как они только вчера вышли на bittrex. В теории дней 10 должен быть рост x5 - x10.
    У меня рипплы зависли, видимо надолго. Думаю, может перелить и крутануть?

    Как это "в теории 10 дней рост"? Удобная теория!
    Что значит "зависли"? Если ты купил их в надежде на рост, а оно падает, то ты уже в убытке и чем дольше ждешь тем больше убыток. Все уже пошло не так как ты планировал, надо выходить и пытаться понять в чем дело и искать новые входы. "первых 10 дней рост" - это так себе вход, в половине случаев в первые дни происходит падение.

    Добавлено спустя 28 минут 16 секунд

    Если бы любой метод анализа работал сам по себе — все уже были бы миллионерами. Но такого почему-то не происходит.

    Внутри каждого из нас есть нейросеть. Она умеет обучаться, и чем больше вы её тренируете, тем эффективнее она распознает паттерны и предсказывает следующий шаг рынка. Именно внутренняя нейросеть помогает принимать решения, и чем сложнее ситуация, чем больше денег на кону - тем лучше она это запомнит.

    Неудачные сделки тоже полезны. К сожалению, одна фатальная ошибка может стоить вам потери всего капитала, и хоть вы и всё знаете, всё умеете, но торговать вам может стать больше нечем. Особенно опасно становится, когда вы внезапно понимаете, как работает рынок и начинаете зарабатывать много денег. Включается "режим Бога". До момента, когда рынок не поставит вас на место (а это рано или поздно произойдет).

    Никакой теханализ не поможет вам заработать миллионы, если вы не натренировали свою нейросеть, которая позволит вам "чувствовать" точки входа и выхода, даже если это противоречит тому, что говорят остальные.

    Для быстрого самообучения рекомендую записывать все ваши сделки. Можно вести табличку в экселе или гугл докс. Затем, когда открываете позицию, пишите там название актива, его стоимость, цену по которой купили, сколько собираетесь его держать, основание для входа/выхода из сделки, стоп-лосс на котором выйдете, тейк-профит, на котором зафиксируете прибыль. Обязательно добавить поле "комментарий" и после закрытия позиции анализировать, что было сделано хорошо, а что можно сделать лучше.

    Даже несколько дней ведения такой тетради помогут вам увидеть ваши ошибки, которые вы часто совершаете, но не замечаете этого.

  • dima.com Junior Member
    офлайн
    dima.com Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #905544

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 6 июня 2017 14:06 Редактировалось dima.com, 1 раз.

    Юридически любая криптовалюта в Беларуси не является ни товаром, ни активом, ни деньгами. Покупка/продажа ее не запрещена. Нет никакого нормативного документа, регулирующего этот вопрос. И пока так будет, сделки даже между физ.лицами на покупку/продажу будут законными и не будут нести негативных последствий. А купить тот же BTC можно спокойно и при личной встрече в Минске, менял много, дерут все равно меньше процентов, чем если самому вводить на биржу деньги. Могу помочь разобраться тем, кому интересно.

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 6 июня 2017 14:19
    fed000:

    c 2016 года работает фонд, заработали по факту 2600% в долларах

    Интересно было бы посмотреть их статистику с 2014-го по 2016-ый :shuffle:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1374

    8 лет на сайте
    пользователь #1949017

    Профиль

    1374
    # 6 июня 2017 14:29

    ...

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 6 июня 2017 14:52
    fed000:

    https://satoshi.fund/#product

    c 2016 года работает фонд, заработали по факту 2600% в долларах

    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд

    vladendark:

    какие есть идеи по ZenCash Вроде как они только вчера вышли на bittrex. В теории дней 10 должен быть рост x5 - x10.
    У меня рипплы зависли, видимо надолго. Думаю, может перелить и крутануть?

    Как это "в теории 10 дней рост"? Удобная теория!
    .

    как правило валюта, после выхода на рынок первую неделю идет в реактивный рост. За которым, зачастую, следует такое же падение
    зависли - значит купил и лежат. Не особо много, не особо мало. просто менять на битки сейчас жалко - профита будет с гулькин нос от покупки, а крутануть во что-нибудь и вернуть на место - можно

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 6 июня 2017 16:00 Редактировалось GAlexei, 1 раз.
    fed000:

    Неудачные сделки тоже полезны. К сожалению, одна фатальная ошибка может стоить вам потери всего капитала, и хоть вы и всё знаете, всё умеете, но торговать вам может стать больше нечем. Особенно опасно становится, когда вы внезапно понимаете, как работает рынок и начинаете зарабатывать много денег. Включается "режим Бога". До момента, когда рынок не поставит вас на место (а это рано или поздно произойдет).

    Да, и очень важный совет - не торгуйте в крипте с плечом, ни в лонг ни в шорт, хоть биржи и предоставляют такую возможность. Никакое плечо сейчас не надо, доходность и так зашкаливает, а с плечом только можно легко стать жертвой манипуляторов рынком. А без плеча можно даже стоп-лоссы не ставить и всё ok будет.

  • Garik777 Member
    офлайн
    Garik777 Member

    419

    10 лет на сайте
    пользователь #1107591

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 6 июня 2017 16:40
    fed000:

    Особенно опасно становится, когда вы внезапно понимаете, как работает рынок

    Добрый день. А как работает рынок?
    Если не трудно, распишите пожалуйста. Я новичок, есть огромное желание начать торговать. спасибо!

    Добавлено спустя 43 секунды

    GAlexei:

    Да, и очень важный совет - не торгуйте в крипте с плечом

    А что такое " с плечом"?
    Спасибо!

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 6 июня 2017 17:16 Редактировалось GAlexei, 1 раз.
    Garik777:

    GAlexei:

    Да, и очень важный совет - не торгуйте в крипте с плечом

    А что такое " с плечом"?
    Спасибо!

    На заёмные средства предоставляемые биржей, т.е. как на форексе. Только на форексе там плечо 1 к 100, а тут 1 к 3-м, но даже этого хватит, чтобы вынесло волатильностью которую специально и раскачают.

    Garik777:

    Добрый день. А как работает рынок?
    Если не трудно, распишите пожалуйста. Я новичок, есть огромное желание начать торговать. спасибо!

    Я думаю можно просто читать/мониторить новости, твиттеры и смотреть что может взлететь прямо сегодня (вот по AMP позавчера вечером вышла новость - и пожалуйста +20% к цене, +30% на пике). Если заходить ниже выходить выше, можете представить сколько раз можно умножить депо в месяц. По идее должен быть самый надёжный вариант, лучше всяких теханализов и прочей ерунды, которая в крипте работает очень слабо. Правда, это уже немного затрудняется тем фактом что по многим монетам новости постят по нескольку раз в день и поэтому не на всё реагируют, плюс можно не успеть зайти вовремя.

  • bruges Member
    офлайн
    bruges Member

    350

    15 лет на сайте
    пользователь #172524

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 6 июня 2017 17:21

    GAlexei, а где вы новости по крипте смотрите?

  • Garik777 Member
    офлайн
    Garik777 Member

    419

    10 лет на сайте
    пользователь #1107591

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 6 июня 2017 17:30
    GAlexei:

    Спасибо за ответы! Присоединяюсь к вопросу по новостям.