Ответить
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30202

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30202
    # 3 февраля 2017 22:10

    Jufo,
    давно спрашиваал, а на кой эти провода будут через 10-15 лет и будет ли поддерживаться вообще эта система?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    11 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 6 февраля 2017 10:41
    kitnamore:

    Мне интересно, а те кто ратуют за провода пользуются только проводным интернетом, wifi не признают? Они говорят по мобильной связи или только проводные телефоны у них в ходу?

    На счет живучести беспроводных датчиков. Некоторые мои датчики на родных батарейках с весны 2009го года. Это сигналка DSC. Объемники, датчики разбития, магнитные датчики. Поменял только в трех.
    Батарейки в z-wave термостатах с экранами здоровенными и кучей передаваемых данных живут - от дорогих около года, он дешевых - три месяца-шесть месяцев в зависимости от частоты опросов.

    Вы можете оставаться при своем мнении, и делать все своими руками, в таком случаем конечно вы заплатите только за оборудование, которое вы тоже выберете сами. Сколько вы заплатите за последствия необдуманного решения - покажет время. Xватит уже жаловаться на дорого, никто вам xорошее продуманное решение даром не отдаст. А вашего опыта и знаний и на минимум не xватит. Только побаловаться.

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    11 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 6 февраля 2017 13:43
    kitnamore:

    Jufo,
    давно спрашиваал, а на кой эти провода будут через 10-15 лет и будет ли поддерживаться вообще эта система?

    10-15 лет не уберет провода даже на 50%, но опять же вы можете уповать на свои собственные прогнозы и уже делать все на беспроводке и батарейкаx :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #896272

    Профиль

    20
    # 7 февраля 2017 21:55

    Я даже спорить не буду, что "проводные" технологии надежнее "беспроводных". Это действительно так.
    Но! Как только у "менагеров", которые тут ратуют только за проводные технологии появятся альтернативные беспроводные системы, они с таким же апломбом начнут доказывать обратное.

  • 0x000000 Junior Member
    офлайн
    0x000000 Junior Member

    56

    15 лет на сайте
    пользователь #279957

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 8 февраля 2017 12:57
    kitnamore:

    Мне интересно, а те кто ратуют за провода пользуются только проводным интернетом, wifi не признают? Они говорят по мобильной связи или только проводные телефоны у них в ходу?

    Расскажите сисадминам про то, что им пора выкинуть свои Н гигабтные SFP проводочки и перейти на вайфай, а трансконтинетальный трафик перевести на радиорелейные линии вместо богомерзской оптики. Можно еще электричество по воздуху передавать, кстати. Неуместные сравнения, не находите?

    Jufo:

    kitnamore, наверное львиная доля в смете - это прокладка коммуникаций.

    Львиная доля — это стоимость контроллеров и датчиков, стоимость провода на фоне этих расходов можно смело считать равной нулю.

    Radiovreditel:

    Я даже спорить не буду, что "проводные" технологии надежнее "беспроводных". Это действительно так.

    Все упирается в питание сейчас (и не только в автоматизации).

    Radiovreditel:

    Но! Как только у "менагеров", которые тут ратуют только за проводные технологии появятся альтернативные беспроводные системы, они с таким же апломбом начнут доказывать обратное.

    Сейчас нормальной альтернативы проводам даже для средних проектов нет. Когда она появится, тогда будет совершенно разумно конторам по автоматизации принимать новые технологии в расчет. Именно так и работает нормальный бизнес.

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8324

    23 года на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8324
    # 8 февраля 2017 16:44
    0x000000:

    Расскажите сисадминам про то, что им пора выкинуть свои Н гигабтные SFP проводочки и перейти на вайфай, а трансконтинетальный трафик перевести на радиорелейные линии вместо богомерзской оптики. Можно еще электричество по воздуху передавать, кстати. Неуместные сравнения, не находите?

    Как "сисадмин" позволю себе заметить что как раз трейдеры, которым каждая миллисекунда важна, строят себе релейки чтобы шло по кратчайшему пути. И это очень дорогой ресурс.

    Но в целом согласен - провод надежен и если известны места, куда их надо подводить, то можно заложить трубы/гофры и т.п. чтобы при желании провести что угодно и локально доводить уже как угодно.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3917

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3917
    # 8 февраля 2017 18:29

    Да нормально это. На каждого потребителя своя система. Это как с фильтрами для воды, можешь сам выбрать и сам поставить, какой-нибудь обратный осмом за соточку вечнозеленых. А могут к тебе домой придти люди и показать фокусы и ты подпишешь кредит на сотен шесть евро и потом ещё раз в полгода менять картриджи по соточке. Или сейчас на подушки с одеялами пенсионеров разводят. Вот это вот ненормально, что нищих раздевают. А то что богатых буратин - это даже правильно. Ну проиграл бы он ти деньги в казино, или купил какую ненужную безделушку, типа предмет искусства, картину нарисованную членом. А так и люди деньги получат и вещь вроде как полезная.

    С дураками не спорю
  • 0x000000 Junior Member
    офлайн
    0x000000 Junior Member

    56

    15 лет на сайте
    пользователь #279957

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 8 февраля 2017 22:18
    Jufo:

    Да нормально это. На каждого потребителя своя система....

    Это тема для обсуждения "Системы Умный дом", а не личных комплексов по поводу чужих денег. Никакого "разводилова" по поводу проводных/беспроводных решений тут не было, зато достаточно было попыток отдельных личностей навязать свое "правильное" мнение остальным. Каждый выбирает решение в зависимости от своих задач и бюджета. Чем сложнее задачи — тем выше расходы — вот и вся зависимость.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2143907

    Профиль

    0
    # 11 февраля 2017 21:15

    [censored by captain_che]

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19192

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19192
    # 13 февраля 2017 23:52 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).
    Jufo:

    kitnamore, наверное львиная доля в смете - это прокладка коммуникаций. Не знаю как у умнодомщиков, но у электрикоа так. Каждая розетка, выключатель - это n-ное количество $. Тут несколько страниц назад были фото коммуникаций -там проводов, как на АЭС. В принципе можно обосновать высокую стоимость заказчику, особенно тому, который вообще ни в зуб ногой. А беспроводные в установке просты, за что платить если самому несложно разобраться. Много не накрутишь на такой системе.

    Мне бы было интересно послушать, как вы будете обосновывать за работу беспроводной системы перед заказчиком. По факту, когда у вас не три отдельных умных лампочки поиграть, а целая система управления квартирой или домом. Беспроводные системы это ДОПОЛНЕНИЕ к проводным, но никак не замена их.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    11 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 19 февраля 2017 15:01 Редактировалось Install_House, 1 раз.
    Jufo:

    Да нормально это. На каждого потребителя своя система. Это как с фильтрами для воды, можешь сам выбрать и сам поставить, какой-нибудь обратный осмом за соточку вечнозеленых. А могут к тебе домой придти люди и показать фокусы и ты подпишешь кредит на сотен шесть евро и потом ещё раз в полгода менять картриджи по соточке. Или сейчас на подушки с одеялами пенсионеров разводят. Вот это вот ненормально, что нищих раздевают. А то что богатых буратин - это даже правильно. Ну проиграл бы он ти деньги в казино, или купил какую ненужную безделушку, типа предмет искусства, картину нарисованную членом. А так и люди деньги получат и вещь вроде как полезная.

    раздражает онлайнеровская зависимость от "пострадать" и "засрать" все что дороже самого дешевого.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #896272

    Профиль

    20
    # 1 марта 2017 23:25

    ... а так же раздражает болезненное отношение прдаванов "умных домов" ко всем, кто в состоянии многие задачи решить самостоятельно.

  • kiv69 Senior Member
    офлайн
    kiv69 Senior Member

    1464

    17 лет на сайте
    пользователь #166077

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 2 марта 2017 12:26
    Michael_minsk:

    Install_House:

    Все ваши "умные дома" и рядом не стояли с серьезной автоматизацией объектов промышленности и энергетики. Действительно, там беспроводным технологиям пока нет места.

    С чего вы взяли? Применяются. Но всё действительно ответственное только по проводам. И так будет, я думаю, ещё лет 50. Поскольку на производстве сплошь и рядом металл, уровень помех от электрооборудования на пару порядков выше, чем дома, а передаваемые пакеты очень часто жёстко лимитированы по времени (оборудование ждать не будет).
    Ну и оптика уже давно вовсю применяется. Опять же из-за быстродействия.
    А умный дом :) Тут и сотню пакетов подряд потерять - незаметно. Поскольку нет действительно серьёзных задач, требующих мгновенной реакции.

    Помните, как взрослые говорили: «От телевизора вы отупеете?» А оказалось, что не мы.
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    11 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 2 марта 2017 16:40
    Radiovreditel:

    ... а так же раздражает болезненное отношение прдаванов "умных домов" ко всем, кто в состоянии многие задачи решить самостоятельно.

    я только за буду всегда с такими умельцами. Ибо тот кто решает проблемы, меньше создает иx. Но есть и личности, которые заводят в заблуждение большинство, но им обязательно надо поучаствовать в дискуссии.

    kiv69:

    Michael_minsk:

    Install_House:

    Все ваши "умные дома" и рядом не стояли с серьезной автоматизацией объектов промышленности и энергетики. Действительно, там беспроводным технологиям пока нет места.

    С чего вы взяли? Применяются. Но всё действительно ответственное только по проводам. И так будет, я думаю, ещё лет 50. Поскольку на производстве сплошь и рядом металл, уровень помех от электрооборудования на пару порядков выше, чем дома, а передаваемые пакеты очень часто жёстко лимитированы по времени (оборудование ждать не будет).
    Ну и оптика уже давно вовсю применяется. Опять же из-за быстродействия.
    А умный дом :) Тут и сотню пакетов подряд потерять - незаметно. Поскольку нет действительно серьёзных задач, требующих мгновенной реакции.

    сотня пакетов-читай сотня команд. не уверен что нажав клавишу или глядя что сценарий по расписанию выполняется наполовину, или вообще не выполняется, вы будете счастливы. Но все же, пробуйте. Главное задешево, и вы сами коробочки соберете в кучку

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 2 марта 2017 16:59
    Install_House:

    сотня пакетов-читай сотня команд.

    прискорбно наблюдать, как человек , считающий себя специалистом, не видит разницы между пакетами данных и командами.
    погуглите про модели OSI, квитирование...

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    11 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 2 марта 2017 17:51 Редактировалось Install_House, 2 раз(а).
    deres:

    Install_House:

    сотня пакетов-читай сотня команд.

    прискорбно наблюдать, как человек , считающий себя специалистом, не видит разницы между пакетами данных и командами.
    погуглите про модели OSI, квитирование...

    вы уже исчерпали свои возможности по советам. Но если не устали пробовать, можете прокомментировать подробнее, что имел в виде собеседник выше. Передача данныx в шине автоматизации защищена от потерь. Но не настолько, чтобы организовывать масштабные сценарии по тракту шина-tcp-шина. Сколько вам раз повторять, что беспроводные решения на данный момент применимы максимум в рамкаx квартиры, и то не всегда. При условии что нам необxодимо безотказное применение. Ту теорию что вы подаете, и цитирование всякиx статей, это простая голословность. Практика и реальность немного отличается от вашиx взглядов. Есть только одно объяснение массовости дешевыx решений - и да, вы опять правы - это цена, низкая
    И да, условно, одна посылка/телеграмма/пакет - это одна команда или фидбек. За счет сниженныx скоростей передач в рамкаx шины контроль целостности пакетов тоже упрощен, по сути он организован на передачи сигнала двуx полярностяx. На стыке же ip шлюза даже при корректной передаче пакетов, в случаем очень большого иx числа в единицу времени будет возникать запор в прямом смысле. часть не пройдет, часть пропадет.
    Поэтому, прежде чем приводить примеры, описывайте конкретно условия работы устройств и производителя называйте. А сказать - так работает в теории - несерьезно

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29690

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29690
    # 3 марта 2017 10:33 Редактировалось Land, 1 раз.

    дел.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ShuriK07 Senior Member
    офлайн
    ShuriK07 Senior Member

    1681

    19 лет на сайте
    пользователь #85813

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 3 марта 2017 20:54 Редактировалось ShuriK07, 1 раз.

    Всем привет. Видел статью, что mean well выпустила блоки питания серии LCM с поддержкой протокола enOcean и протокола ZigBee. В частности, устройства, поддерживающие ZigBee, включаются в единую сеть без применения каких-либо координирующих устройств. Кроме того, все световые приборы ZigBee Light Link могут управляться через компьютеры, планшеты и смартфоны.
    Теперь от теории к практике, можно ли на сегодня купить такой блок питания, подключить к нему LED ленту и управлять через Iphone/android, так сказать аналог Philips HUE, только значительно дешевле?!
    На али продаются Zigbee контроллеры для led ленты, но хочется все-таки известный бренд и с возможностью интеграции в системы умного дома.

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    11 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 4 марта 2017 18:52 Редактировалось Install_House, 2 раз(а).
    ShuriK07:

    Всем привет. Видел статью, что mean well выпустила блоки питания серии LCM с поддержкой протокола enOcean и протокола ZigBee. В частности, устройства, поддерживающие ZigBee, включаются в единую сеть без применения каких-либо координирующих устройств. Кроме того, все световые приборы ZigBee Light Link могут управляться через компьютеры, планшеты и смартфоны.
    Теперь от теории к практике, можно ли на сегодня купить такой блок питания, подключить к нему LED ленту и управлять через Iphone/android, так сказать аналог Philips HUE, только значительно дешевле?!
    На али продаются Zigbee контроллеры для led ленты, но хочется все-таки известный бренд и с возможностью интеграции в системы умного дома.

    Meanwell молодцы, общался с ними на стенде ISE 2017, есть целый ряд интересных решений, и к тому же дешевых и компактных и для knx. Их представитель рассказал к кстати, что большая часть стендов производителей knx запитывает стенды именно из блоками питания

  • electrostroy Junior Member
    офлайн
    electrostroy Junior Member

    40

    10 лет на сайте
    пользователь #1774220

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 9 марта 2017 22:58

    Здравствуйте все. Занимаюсь внутренним электроснабжением частных домов и офисов ( проекты и монтаж ). Не раз сталкивался с "Умными домами" - выполнял монтаж по готовому проекту ( сам не проектировал и не программировал ).
    Не давно столкнулся с задачей, которую сам не в силах решить:
    Заказчик хочет чтобы:
    - освещение, состоящее только из светодиодных ламп и лент контролировалось ( включение/выключение ) + регулировалось ( контроль над яркостью ) + выключалось через определённое время при отсутствия человека + выключалось принудительно с определённого одного выключателя, а при необходимости включить линию с другого места.
    С проходными димерами я сталкивался, но не для светодиодных лам. Поиграл с релейными схемами для воплощения желания заказчика: щит размеров неимоверных + количество элементов в в цепи ( контактов ) - ставит под сомнения на надёжность системы. Пришел к выводу, что надо как минимум систему knx. Но тут проблема: заказчик ни в какую не хочет себе в дом "Умный дом": он 10 лет живёт с "Умным домом" и вечные проблемы, то со светом, то с климатом, то с другим - все или работает не корректно, или быстро выходит из строя.
    Вопрос: как минимизировать систему по объёму установки и сложности программирования в системе knx, помочь предоставить заказчику проект по этому и запрограммировать систему , не безвозмездно конечно.
    Заранее спасибо за помощь и подсказки.

    Electrostroy