Ответить
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 2 февраля 2009 22:05

    S.u.S.E., я предлагал 100 долларов. плохо читаете?

    да, и реквизиты "левенькие".

    вы еще и в РБ не живёте? так о чём разговор?

    Я НЕ СПОНСИРУЮ ТЕРРОРИСТОВ!

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:11
    Saturn:

    S.u.S.E., я предлагал 100 долларов. плохо читаете?

    100$ это для вас нормальная такса. Мои условия - 1 миллион долларов США

    Предоплата - 50%

    да, и реквизиты "левенькие".

    Нормальные реквизиты для перевода денег в ЕС.

    Valve Linux Team
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:13
    Saturn:


    вы еще и в РБ не живёте? так о чём разговор?

    А что, проблема? :lol:

    Изначально никто не обуславливал, что место действия должно быть РБ.

    Короче Сатурн ведет себя как всегда, сначала понты, а как прижмет - голову в песок. :lol:

    Сейчас он заявит, что сделка сорвалась из за того, что я в серебрянке не живу. :lol:

    Valve Linux Team
  • Zanderrr Onliner Auto Club
    офлайн
    Zanderrr Onliner Auto Club

    831

    22 года на сайте
    пользователь #11454

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 2 февраля 2009 22:19
    S.u.S.E.:

    Zanderrr:

    и поэтому программисты должны получать столько же, сколько гончары, хлеборобы и виноделы?

    Программисты должны получать ровно столько, сколько стоят их услуги на данный момент.

    Если в какой то период времени, стоимость их услуг падает ниже чем у хлеборобов, невижу причин платить им больше.

    А хороший винодел зарабатывает больше программиста. :znaika:

    Согласен, что все должны получать столько, сколько за них готовы платить.

    Но ситуация такая, что труд программистов более высокооплачиваемый, чем труд хлеборобов. И с высокой долей вероятности, эта ситуация и сохранится. Здесь программист и хлебороб - усредненные представители профессий в нашей стране.

    The past will catch you up (c)
  • YellowVinni Senior Member
    офлайн
    YellowVinni Senior Member

    837

    19 лет на сайте
    пользователь #78622

    Профиль
    Написать сообщение

    837
    # 2 февраля 2009 22:28

    Прикольно идет разговор!

    Когда-то была тема про необходимость высшего образования - так там тоже все закончилось тем, что все профессии важны..

    Одна из ключевых фраз:

    На нейро-хирурга нужно учиться всю жизнь.

    т.е. решение спора элементарно - давайте абстрактно измерять ценность профессии временем, которое надо учиться на нее! И делать еще поправку, что для некоторых - например оперного певца - нужны определенные физические качества.

    на каменщика надо учиться неделю, на хорошего каменщика - две.

    на шеф-повара - полгода, пройдя в ресторане на кухне все позиции и прочитав книжку с рецептами.

    На программиста - 3 года в универе

    на хирурга - 5 лет как минимум

    и так далее

    На оперного певца вообще учиться не надо, но стать им могут единицы.

    далее

    Эти замечательные профессии программист(да и любой другой имеющий основную профессию и старше 25 лет) может освоить только на уровне хобби

    предлагаю возрастной барьер расширить лет до 40.

    т.к. если есть желание, то и начав в 25 можно стать хирургом! Просто почти все уже к 25 годам привыкают к своей профессии, и им вмом все это бросать и начинать заниматься совершенно другим занятием.

    Но если есть желание и еще нет финансовых проблем и обязательств, то кто мешает пойти в 25 учиться в мед?

    Ну а в 40 это уже реально единицы, кто способен на такое!

  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 2 февраля 2009 22:28 Редактировалось Saturn, 1 раз.

    Изначально никто не обуславливал, что место действия должно быть РБ.

    Короче Сатурн ведет себя как всегда, сначала понты, а как прижмет - голову в песок.

    Сейчас он заявит, что сделка сорвалась из за того, что я в серебрянке не живу.

    я готов платить ОФИЦИАЛЬНО резиденту РБ, а не херпоймешькому (террористам????) на левый счёт какой-то...

    какому-то евгению.

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:28
    Zanderrr:

    Но ситуация такая, что труд программистов более высокооплачиваемый, чем труд хлеборобов.

    Ну так я рад за программистов. Искренне.

    Речь ведь о другом.

    Если космонавт получает больше хлебороба, то это ведь не значит, что хлеборобы не нужны, или что космонавт может за 3 месяца стать хлеборобом.

    Valve Linux Team
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:38

    Но если есть желание и еще нет финансовых проблем и обязательств, то кто мешает пойти в 25 учиться в мед?

    Проблема в том, что поступив в 25 лет в мединститут, вы окончите его только в 32 года.

    Кому нужен 32-х летний хирург-стажер без опыта?

    А за что вы будете жить пока будете учиться в меде? у родителей на шее?

    Да и фишка в том, что 25-летний программист не сможет стать хирургом, потому что у него не будет времени на учебу в меде.

    Valve Linux Team
  • valeg Senior Member
    офлайн
    valeg Senior Member

    3554

    18 лет на сайте
    пользователь #117828

    Профиль
    Написать сообщение

    3554
    # 2 февраля 2009 22:39

    Saturn, да забейте на этого Жигало. :lol: А то размечтался, с поллямов в кармане да по девочкам

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:39
    Saturn:

    (террористам????) на левый счёт какой-то... какому-то евгению.

    Чудак, не пали меня, бинладен мне не простит!!! :molotok:

    :D

    Valve Linux Team
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:40
    valeg:

    с поллямов в кармане да по девочкам

    Тупо зависть. :P

    Valve Linux Team
  • valeg Senior Member
    офлайн
    valeg Senior Member

    3554

    18 лет на сайте
    пользователь #117828

    Профиль
    Написать сообщение

    3554
    # 2 февраля 2009 22:41
    S.u.S.E.:


    Кому нужен 32-х летний хирург-стажер без опыта?

    Знаю о 7x летнем практикующем хирурге-офтальмологе в Минске. 40 лет мало для получения опыта?

  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 2 февраля 2009 22:41

    S.u.S.E., а мот спалить? а копию в налоговую нашу? мало ли вы им должны денег за предыдущие пол-ляма, взятые просто так? или мот ментам сразу?

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:49
    Saturn:

    S.u.S.E., а мот спалить? а копию в налоговую нашу? мало ли вы им должны денег за предыдущие пол-ляма, взятые просто так? или мот ментам сразу?

    Пали.

    Какие все сразу становятся патриотами, когда появляется возможность сделать падло соседу. :lol:

    Valve Linux Team
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 2 февраля 2009 22:50

    S.u.S.E., соседу? я НЕ живу в ЕС.

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:51

    Ладно, пойду сухари сушить, всем всех благ. :wink:

    :D

    Valve Linux Team
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 2 февраля 2009 23:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Опа.Как все замутилось.Началось с какого-то мелкого мирового кризиса,а закончилось великим разделением людей на касты.

    Чтиво захватывающее.Я творил в РТИ на бейсике(к о д и р о в а л),не могу стать оперным певцом,врядли - жиголо,но Паваротти считаю реальным пацаном.

    С другой стороны,чисто по-человечески хочется получать больше,при этом - каменщик я никакой,ни с одним машинистом башенного крана даже не знаком.

    Вот и задумался - программист я или не суждено?На крайняк есть ли шансы среди хлеборобов затесаться,ведь всего три месяца,и заколосилось..дрожжи...сахар...змеевик...и т.п.?

  • Zanderrr Onliner Auto Club
    офлайн
    Zanderrr Onliner Auto Club

    831

    22 года на сайте
    пользователь #11454

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 2 февраля 2009 23:52

    S.u.S.E., я попытаюсь по-другому сформулировать идею кто кем может быть.

    Программисту приходится работать с разными бизнесами - финансы, медицина, телекоммуникации, бухгалтерия. Помимо этого, использование различных технологий заставляет постоянно и быстро обучаться. Работа в условиях неопредененности требует гибкости мышления, нужно думать :). Это я к тому, что программист более натренирован к смене профессии, чем тот же хлебороб (это вообще пахарь или пекарь). Давайте не будем лукавить :wink:

    Понятно, что есть исключения везде, но мы тут говорим о профессиях вцелом.

    Архитектор, инженер, математик - это из той же области, что и программист. Я знаю много людей, которые после физического образования получали экономическое. А вот наоборот - ни одного.

    Еще скажу про строителей. Большинство наших строителей не имеют строительного образования, наверно про них говорит Saturn. На соседнем форуме один товарищ берет за оштукатуривание комнаты 300$. И очень хочет сделать себе сайт. За сайт согласен дать максимум 300$. Как вы думаете, кто быстрее: я научусь штукатурить или он сделает сайт? Я готов спорить на что угодно, что мне будет достаточно одного раза посмотреть как штукатурят строители, одного раза попробовать самому оштукатурить какой-нибудь подвал и после этого приступать к штукатурке комнат. Причем с качеством, удовлетворяющим мою супругу :D

    The past will catch you up (c)
  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    24 года на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 3 февраля 2009 00:00

    S.u.S.E., Saturn, достали.

    Си ю латер, алигатер
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4247

    21 год на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4247
    # 3 февраля 2009 00:54
    Zanderrr:

    ...Еще скажу про строителей. Большинство наших строителей не имеют строительного образования, наверно про них говорит Saturn. На соседнем форуме один товарищ берет за оштукатуривание комнаты 300$. И очень хочет сделать себе сайт. За сайт согласен дать максимум 300$. Как вы думаете, кто быстрее: я научусь штукатурить или он сделает сайт? Я готов спорить на что угодно, что мне будет достаточно одного раза посмотреть как штукатурят строители, одного раза попробовать самому оштукатурить какой-нибудь подвал и после этого приступать к штукатурке комнат. Причем с качеством, удовлетворяющим мою супругу :D

    Есть мнение что он с таким же успехом сделает сайт, с каким вы - оштукатурите комнату :-)

    Т.е. сайт будет из трех html страниц сделаных в ворде, а у вас будет волна в сантиметр.

    Причем и то и другое будет делаться неделю.

    А ты что вообще по жизни делаешь?