Вторичный рынок жилья. Ноябрь 2008 - декабрь 2008

audiofil, да пусть пустуют себе на здоровье - мы отклонились от начальной темы.

А темы была - обсуждение выложенного проекта документа неизвестно кем написанного.

Пусть пустуют, пусть сдаются, но налоги заплати - от рыночной стоимости за всю "лишнюю" недвигу. Никто никого не ущемляет, только просто так скупать все на корню чтобы "вложиться" в выгодный проект уже никто не будет. По-крайнем мере не в таких масштабах.

Да чего далеко ходить - Россия. Налог есть, НО - от хз какой стоимости, т.е. мизерный. Хотят ввести от рыночной, которую определять раз в несколько лет. Но не тут то было - сопротивление яростное, оно и понятно. Это ж кварталами придется сливать заработанное непосильным трудом .

DmitryN:

Пусть пустуют, пусть сдаются, но налоги заплати - от рыночной стоимости за всю "лишнюю" недвигу. Никто никого не ущемляет, только просто так скупать все на корню чтобы "вложиться" в выгодный проект уже никто не будет. По-крайнем мере не в таких масштабах.

Да чего далеко ходить - Россия. Налог есть, НО - от хз какой стоимости, т.е. мизерный. Хотят ввести от рыночной, которую определять раз в несколько лет. Но не тут то было - сопротивление яростное, оно и понятно. Это ж кварталами придется сливать заработанное непосильным трудом .

от рыночной стоимости за всю "лишнюю" недвигу

- вот и капец нормальному РН. Опять будет как сегодня - только грабли чуть иной конструкции. Бо "а судьи кто"? Что такое "рыночная" цена для товара массового,но совершенно индивидуального (кажадя квартира для разных людей стОит по-разному. Одному - только центр с евроремонтом ценен и конкретная стоит 150тыс. А другому - чистый воздух и природу подавай, а тот евроремонт который есть в хатке - повод для скидки-все переделывать. 30тыс - и баста! Кто и как определит - именно с этой хатки надо налог брать с суммы N? А ведь это -налоги. И со средней брать -почему? Две одинаковые на одной лестнице - но одна убита, другая -конфетка. Налог - единый?) И кто скажет - лишняя?

А яростно сопротивляются совершенно правильно - такое поле для коррупции из ничего............... Без штанов будут все кроме решающих и определяющих.

ПС Особенно убивает - лишняя

Люди - займитесь людским, и не лезьте на место Бога. Кто знает, что для кого - лишнее? Или опять -комиссии парткома/месткома/комсомола для решения вопроса необходимости? Штанов/квартиры/поездки в польшу/килограмма картошки............

krukru:

Возведение недвиги в ранг инвестиций и спекуляций к тому и привело что мы сейчас наблюдаем.

А я думаю, что полное отсутствие информации о ситуации на РН и тотальная экономич. неграмотность населения страны. Чем чел. темнее в какой-нить сфере - тем легче его в этих ?? обдурить.

А роль спекулянтов на РН - порой очень даже положительная - когда все еще выжидают - дно ценовое или нет - самые горячие из них уже начинают покупки и подпитывают деньгами издыхающих застройщиков. Когда они промахиваются, не успев слить на пике - своими телами унаваживают почву, на которой вырастет дерево, приносящее плоды терпеливым и грамотным покупателям.

Спекулянт сам по себе - необходимейший элемент любого рынка - он выполняет роль киля на яхте - во тьме и сырости во вред здоровью и во благо кармана своего (иначе никто не станет так рисковать) уменьшает раскачивание судна -рынка.

tut:

DmitryN:

обсуждение выложенного проекта документа неизвестно кем написанного.

http://luchecon.livejournal.com/117262.html

· введение прогрессивного налога на спекулятивную перепродажу недвижимости

Ничего не могу сказать. В любом случае, будем искать обходные пути и - верите? - найдем их )))

Поэтому надо облагать налогом любую конечную продажу. Если, скажем, в течение календарного года продавец не купил иное жильё, то пусть заплатит подоходный по прогрессивной шкале

В случае, если это оказался обмен, большего жилья на меньшее, то налогом облагаться должна только доплата (т.к. именно она будет для продавца доходом)

Введение этой меры заметно снизит "инвестиционую" привлекательность жилья

В качестве контрольного выстрела послужит введение солидного прогрессивного налога на владение дополнительным жильём (чтобы промедление с продажей излишков было смерти подобно ) и нормального подоходного на аренду В случае, если самые ушлые товарищи захотят оформить жильё на других членов семьи, то это как минимум будет способствовать уничтожению очереди (хотя ещё лучше было бы её единовременно уничтожить )

kitnamore:

DmitryN,

кому счастье будет? У нас такой менталитет, и я не исключение, что я не буду покупать вторую квартиру вообще, до случая крайней необходимости, если будет даже 5% налога на второе жилье в год. Я либо подарю денег родителям и они купят, либо найду еще вариант, а если их не будет, то и покупать не буду тут - куплю в теплых странах, а это значит - так необходимая валюта стране уйдет за границу. Это же ненормально - стимулировать рост продаж в другой стране.

Никто не возражает : Ваши деньги уйдут - спрос упадёт и цены, что характерно, следом за ним И что в этом плохого для нашей страны в целом и честных покупателей жилья в частности? Коммерческие застройщики будут вынуждены урезать свои доходы, но до себестоимости им ещё как до луны Так что не волнуйтесь, строительная отрасль будет жить и процветать, даже если все "инвесторы" уедут в страны с более благоприятным для них климатом

_Экономист_,

Объясняю что плохо, если я не куплю тут жилье:

1) не пойдут налоги в казну, т.к. застройщик не получит прибыли (чем больше продает, тем больше налогов идет, правда ведь?)

2) не сделаю ремонт, а следовательно - не куплю стройматериалы, т.е. опять же в казну налоги не пойдут, продавцы стройматериалов не смогут свои же прибыли опять же в стране потратить.

3) не закажу мебель, технику и прочее - все тоже самое, что и в пункте 2.

4) если таких непокупателей будет больше крайнего рубежа, то застройщики просто ничего строить не будут, а это чревато не только снижением цены в некоторых случаях, а полной жопой для многих людей, что работали в этой отрасли или около нее.

Неужели непонятно, что надо стимулировать людей тратить деньги в ЭТОЙ стране, а не в чужой, т.к. деньги расходятся по всей стране и всем хорошо, именно поэтому все страны ищут инвесторов и радуются им, а у нас не только не рады им, но еще и своих граждан стимулируют на траты за границей. Чудно это для меня.

DmitryN,

Так введите налог на покупку в несколько процентов на покупку второй недвижимости и все. Этого достаточно. Зачем снимать деньги за просто наличие второго жилья? Разрешите тут строиться китайцам и туркам, если сами не можете. Это реально снизит цены и повысит качество, а не запретительные меры.

audiofil

регулировать и контролировать полезли и жук и жаба

я бы сказал не с той стороны. Хотя для них как раз таки та самая сторона.

Мда пёрлы пошли, Даешь экспрориацию экспроприированных:

— - Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?

- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.

- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.

- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

Ничего не напоминает?

kitnamore, свято место - пусто не бывает. Для большинства людей, нуждающихся в жилье, главной причиной, по которой они не могут купить жильё, сделать в нём ремонт и купить туда мебель является именно неподъёмность цены, которая образована главным образом, спекулятивной наценкой. Если заставить продавцов платить налоги со своих хотелок, то рынок встанет окончательно (сейчас он всё-таки ещё ползает ) И после этого начнётся именно обвал цен - т.к. вывалится на рынок новострой (за который застройщику надо платить налоги - его-то на родственников не оформишь ) И когда это произойдёт, те, кто имеет доходы, позволяющие купить жильё (не по раздутым ценам, а по нормальным), - купит его. А после и ремонт там сделает и и мебель туда купит. А вот "инвесторам" тут будет очень неуютно, что не может не радовать

Аукционы показали, что покупатели готовы покупать по ценам ближе к 1000 - неужели Вы думаете, что тех, кто покупает жильё для себя, огорчит падение цен? А ведь себестоимость строительства всё равно намного ниже - застройщики не разорятся (во всяком случае, если коммерческие уйдут с рынка, государственные с удовольствием займут их нишу ) - в крайнем случае последуют за "инвесторами", чтобы впаривать им свой новострой по справедливой цене

Selen69:

Неужели непонятно, что все налоги и т.д. платит в конце концов конечный покупатель (т.е. тот кому жить там) независимо от того инвестиционная это была хатка или нет.

Думаете, еси прямо сейчас обложить продавцов налогом, то они переложат всё на покупателя, подняв ценники на 30% Долгожданные 2500 нарисуются, но будет ли покупатель?

Продавцы не смогут продать жильё дороже, чем продают сейчас, но при этом налог пойдёт в бюджет государства

Некто Tigra:

в Германии жилье и коммерческая недвижимость пустуют из-за банального перепроизводства квадратных метров. соответственно, эта проблема никого, кроме владельцев таких метров, особо и не тревожит. а у нас, в условиях тотального дефицита жилья, государство просто обязано понуждать(тм) его владельцев к эффективному использованию жилплощади. не хочет жить в нем, так пусть хоть сдает, чтобы отбить ежегодно капающий налог на "лишние метры".

в условиях тотального дефицита жилья

и доказать дефицитность можете? В моем понимании то, что у кого-то жилья "многа" а у кого-то вовсе нет - показательне дефицита, а имущественного неравенства, которое средствами в рамках разумного никому нигде и никогда не удалось устранить. И заявлять - мол - мы придумаем механизм, когда жилье будет у всех - наглая ложь (наивной утопией ввиду цинизма нынешнего челов-ства счесть не могу).

А давать гос-ву особо много прав понуждать кого-то к чему-то нельзя - оно по принципу "дай палец-нет руки" живет. Границ не понимает и не хочет. А традиций цивилизованной дискуссии общества и госаппарата (государство - фикция - от его имени вещают конкретные чинуши со своими и обчно не очень розовыми интересами) у нас нет. И суда как независимого арбитра - тоже.

dfh:

Я лично пошёл бы дальше - резидент не может иметь в собственности более одной квартиры и одного загородного дома. Как вариант плюс родители могут купить своим несовершеннолетним детям по квартире, чтобы они не тратили свою жизнь на решение квартирного вопроса.

Жильё - предмет жизненно необходимый всем. Это не второй кусок мыла и не вторые брюки.

Спекулятивная составляющая должна быть исключена из цены за жильё.

Повторюсь - и не такой бред на этой земле возводили в ранг закона и пытались исполнять. Результаты - налицо.

Единственное следствие всего этого горячечного фантазма - еще 1-2-3 поколения людей пройдут стажировку на тему

"Закон - не регулирующая жизнь норма, соблюдать которую - в интересах всех, иначе хаос, а чья-то явная дурь, соблюдать которую - не обязательно, суметь обойти - доблесть, вообще наплевать - показатель крутости"

Это - полезный обществу опыт?

Зачем узаконивать нелепицу? Или всерьез думаете, что не найдут объездов?