Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4136

    19 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 3 марта 2018 10:17
    RJNZHF:

    Для повышения надежности схемы параллельно С1 желательно поставить стабилитрон
    с малым током утечки на 12-18 В. , а последовательно с оптопарами резистор для ограничения тока при его открывании.
    Если не использовать стабилитрон, при закрытых оптопарах ( при неисправности D2, D3, R2 и возможно ,при отсутствии напряжения с тахогенератора )напряжение на С1 будет стремиться к 300 В, что неминуемо приведет к пробою затвора Q1.

    Полностью поддерживаю :super:

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 3 марта 2018 12:43 Редактировалось Liv1, 2 раз(а).
    siola:

    а в постоянной составляющей на С1 - там очень быстро происходит заряд до полной величины и требует разряда.

    На C1 в этой схеме будет фактически постоянное напряжение, его величина - немного больше порогового напряжения транзистора. Это примерно 5 В. Резистор R3 ограничивает средний ток. Для худшего случая, когда все сетевое напряжение приложено к транзистору, средний ток будет меньше 0.5 мА. Отсюда мощность, рассеиваемая на транзисторе оптрона, будет не более 2.5 мВт.

    RJNZHF:

    Для повышения надежности схемы параллельно С1 желательно поставить стабилитрон
    с малым током утечки на 12-18 В. , а последовательно с оптопарами резистор для ограничения тока при его открывании.
    Если не использовать стабилитрон, при закрытых оптопарах ( при неисправности D2, D3, R2 и возможно ,при отсутствии напряжения с тахогенератора )напряжение на С1 будет стремиться к 300 В, что неминуемо приведет к пробою затвора Q1.

    Если напряжение на C1 достигнет порогового напряжения транзистора, он начнет открываться и ограничит дельнейший рост напряжения на C1. Стабилитрон здесь - совершенно лишний элемент.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • RJNZHF Member
    офлайн
    RJNZHF Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #756822

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 3 марта 2018 13:32
    Liv1:

    Если напряжение на C1 достигнет порогового напряжения транзистора, он начнет открываться и ограничит дельнейший рост напряжения на C1. Стабилитрон здесь - совершенно лишний элемент.

    Согласен, что возможно и лишний. Просто привык, что даже если есть малейшая возможность появления высокого напряжения на затворе,
    ставить защиту. Такое возможно при отсутствии контакта стока. Защита транзистора и емкости , не более того. :beer:

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 3 марта 2018 13:35
    RJNZHF:

    Расскажите откуда обратная полярность после диодного моста на электролитическом конденсаторе, и как он это выдерживает????

    Очень просто. Нагрузка в виде М1 - индуктивная.
    Вы смотрите точки не АС1 и АС2 на диодном мосту, а "+" и "-". При их "закорачивании" Q1 через точки 2, 3 (сток-исток), диодный мост пропустит как прямой, так и обратный ток от М1. Последний через R3 и идёт на С1... ну и на силовой ключ оптрона.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Блинн... прошу пардону.
    На схему смотрел, как запитанную постоянным источником и ещё удивлялся, что там делает С2 :molotok:

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Тогда для чего подняли мощность К-Э оптрона, впараллелив пару?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Liv1:

    Стабилитрон здесь - совершенно лишний элемент.

    Согласен.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 3 марта 2018 13:47 Редактировалось Liv1, 3 раз(а).
    siola:

    Тогда для чего подняли мощность К-Э оптрона, впараллелив пару?

    Дело не в мощности. Светодиоды оптронов включены в противоположной полярности, что позволяет оптронам работать при любой полярности сигнала тахогенератора. Можно поставить один PC814, у которого два светодиода внутри.

    RJNZHF:

    в зависимости от направления вращения двигателя в конкретный момент времени работает всегда только один оптрон.

    Обычно тахогенератор вырабатывает переменное напряжение. Он состоит из неподвижной статорной обмотки и многополюсного магнита на роторе.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 3 марта 2018 14:17 Редактировалось siola, 1 раз.

    Всё понял. Спасибо.

  • RJNZHF Member
    офлайн
    RJNZHF Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #756822

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 3 марта 2018 17:52 Редактировалось RJNZHF, 2 раз(а).
    Liv1:

    Обычно тахогенератор вырабатывает переменное напряжение. Он состоит из неподвижной статорной обмотки и многополюсного магнита на роторе.

    Посмотрите промышленные приводы постоянного тока... сигнал с тахо всегда постоянное напряжение и это как стандарт. Обычно 3 клеммы с напряжениями до 30, 90 и 270 В .
    Наверное возможны и с переменным выходом...

    Забыл сразу написать про снабберную цепочку параллельно симистору. Ее на схеме нет, а она очень нужна. При отсутствии возможна нестабильная работа, а при искрении щеток вылет симистора обеспечен. Вопрос времени. Можно ставить 0.01 - 0.1 мкФ на 400 - 600 В и резистор 50- 70 Ом . Зависит от мощности двигателя.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 4 марта 2018 00:24
    RJNZHF:

    Посмотрите промышленные приводы постоянного тока...

    Ну я же не про промышленные, а конкретно про таходатчик двигателя стиральной машины. А снаббер да, нужен. В схемах стиралных машин он обычно есть, еще и варистор параллельно симистору.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12418

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12418
    # 4 марта 2018 08:06 Редактировалось Добрый_Дедушка, 4 раз(а).

    Тут, на барахолке, человек продаёт регуляторы под стиралку.Просит 45руб. Может, нет смысла огород городить))) Проще пойти бутылки сдать))) https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=21181890

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 4 марта 2018 10:08
    Добрый_Дедушка:

    Просит 45 руб.

    45 рублей - это очень серьезные деньги. Долго бутылки по паркам собирать придется. К тому же, сейчас не сезон, да и стало их гораздо меньше после запрета употребления спиртного в общественных местах. И пункты приема стеклотары позакрывали почти все, на весь город всего несколько штук осталось, где принимают именно бутылки. В остальных точках принимают лишь стеклянный бой, а это порядка 10 копеек за килограмм, на этот регулятор надо полтонны сдать. Замучаешься на троллейбусе возить. Не проще ли регулятор сделать самостоятельно? Его можно сделать буквально из хлама (если не использовать TDA1085).

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12418

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12418
    # 4 марта 2018 10:18

    Я пошёл, да купил... На том и вопрос закрылся.

  • KT3102EM Senior Member
    офлайн
    KT3102EM Senior Member

    855

    8 лет на сайте
    пользователь #2392405

    Профиль
    Написать сообщение

    855
    # 4 марта 2018 11:27
    Liv1:

    Его можно сделать буквально из хлама

    тем более своими руками да с творческим подходом.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12418

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12418
    # 4 марта 2018 11:35 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    KT3102EM:

    Liv1:

    Его можно сделать буквально из хлама

    тем более своими руками да с творческим подходом.

    Ни кто не против))) если других дел нету. А если из хлама....то такой и регулятор получится)))

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 4 марта 2018 11:44
    Добрый_Дедушка:

    Я пошёл, да купил...

    У богатых свои привычки.

    Добрый_Дедушка:

    А если из хлама....то такой и регулятор получится)))

    Нормальный получится регулятор. Можно сделать лучше, чем на TDA1085. В хламе, в частности, можно найти и микроконтроллер, с помощью которого можно сделать регулятор с цифровой регулировкой скорости, индикацией оборотов и другим сервисом.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5153

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5153
    # 4 марта 2018 12:46 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    Liv1:

    В хламе, в частности, можно найти и микроконтроллер, с помощью которого можно сделать регулятор с цифровой регулировкой скорости, индикацией оборотов и другим сервисом.

    читая посты выше, только и думал, что о конструкции на микроконтроллере. Эти регуляторы, что упоминались выше, мне представляются абсолютно нерациональными, особенно на TDA1085, в схема от SIO хоть простая.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 4 марта 2018 13:17
    Vlmax:

    читая посты выше, только и думал, что о конструкции на микроконтроллере. Эти регуляторы, что упоминались выше, мне представляются абсолютно нерациональными, особенно на TDA1085, в схема от SIO хоть простая.

    Все верно, TDA1085 - это микросхема из прошлого века. В современных стиральных машинах двигателем управляет микроконтроллер с помощью реализованного программно ПИД или ПИ регулятора. В свое время занимался разработкой блока управления стиральной машиной для завода "Атлант". Правда, проект так и не был завершен, машины остались на платах управления от Invensys.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4136

    19 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 4 марта 2018 22:28
    Liv1:

    двигателем управляет микроконтроллер с помощью реализованного программно ПИД или ПИ регулятора.

    Я интегралы и в школе не очень то понимал, а тут его еще и в мк засунуть надо :o , это и отпугивает от реализации на мк. Вот если бы кто рассказал на "пальцах" какую переменную на что делить , как там ентую ошибку интегрировать и какие при этом сигналы на управление подавать ... :shuffle:

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5153

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5153
    # 4 марта 2018 22:50 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    SIO, я СИ для микроконтроллеров освоил меньше чем за 3 месяца, особо не напрягаясь. Теперь смотрю на электронику другими глазами, главное - желание.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4136

    19 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 4 марта 2018 23:25
    Vlmax:

    SIO, я СИ для микроконтроллеров освоил меньше чем за 3 месяца, особо не напрягаясь. Теперь смотрю на электронику другими глазами, главное - желание.

    :super: иду аналогичным путем, но и от подсказок не отказываюсь :rotate:

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 5 марта 2018 09:05
    SIO:

    Вот если бы кто рассказал на "пальцах" какую переменную на что делить , как там ентую ошибку интегрировать и какие при этом сигналы на управление подавать ... :shuffle:

    Вот тут я привел описание алгоритма своей паяльной станции, где реализован ПИД и фазовое управление нагревателем. Исходник там тоже есть. Это почти то же самое, что надо для двигателя, только вместо датчика температуры надо использовать показания тахометра. Реализация тахометра там тоже есть - для вентилятора фена.

    e-mail: wubblick@yahoo.com