Ответить
  • Vezha Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vezha Neophyte Poster Автор темы

    2

    19 лет на сайте
    пользователь #29631

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 1 января 2005 14:51 Редактировалось spike, 31 раз(а).
    Уважаемые онлайнеровцы!

    Я хотел бы вдвоем с женой отправиться в автомобильное путешествие по Европе на месяц-полтора, и обращаюсь к вам за советом. Хочу попросить вас ответить на несколько вопросов-проблем, с которыми я столкнулся.

    1. Автомобиль. Наш бюджет на автомобиль - порядка 8-10 тыс. долларов.
    И я не могу для себя решить, что лучше взять, легковой автомобиль или же минивен.
    За легковым автомобилем плюсы в экономичности и комфорте в управлении на больших скоростях. С другой стороны, в минивене можно более комфортно переночевать (в случае крайней необходимости) и перемещаться внутри его гораздо свободнее, не выходя из него, иметь удобный к любой точке вместительного салона.
    Может быть, кто-то из вас когда-то стоял перед таким же выбором?

    2. Интернет. Для меня крайне желателен доступ в Интернет по работе. Хотелось бы это делать в том числе и во время движения автомобиля, когда за рулем жена.
    Мне на ум приходит лишь GPRS. Возможно, вы сможете подсказать GSM операторов в странах Украина, Словакия, Чехия, Австрия, Франция, Голландия, Германия с низкими тарифами для GPRS, к которым легко подключиться к этой услуге, желательно без заключения контракта.

    3. Ориентирование на местности. Существуют ли GPS модули, которые поключаются в Compact Flash разъем и совместимы одновременно и с ноутбуками и с pocket pc. Я нашел пока что, только такие которые совместимы либо с тем, либо с тем.
    И где дешевле купить карты европы для них?

    4. Достопримечательности и интересные маршруты. Я был бы вам очень благодарен, если вы поделитесь своим опытом путешесвия по Европе и перечислите наиболее интересные места, которые стоило бы посетить. У меня самого уже есть некоторые соображения, но, хотелось бы услышать и ваши советы.

    5.Разработка маршрута. Скорее есть некоторые методики и правила, которыми стоит руководствоваваться. Был бы рад услышать о них от вас.

    Заранее вам благодарен.

    Основные ссылки на справочные данные..

    Куратор темы - spike

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18710

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18710
    # 10 ноября 2014 22:58
    oppa:

    Можно было и не цитировать, положение венской конвенции я раньше вашего прочитал, только в положении этом, как вы и сами видите, признают
    - И нац. ВУ
    - И МВУ

    Это два разных пункта конвенции. Причем во втором упоминаются И нац, И МВУ. Т.е. МВУ без нац недействительны. А вот в первом упоминаются только нац. И никаких других документов к ним не требуется.

    oppa:

    НО совершенно ничего не говорится о том, в каких странах от вас могут потребовать это МВУ, которое, как вы и сами совершенно справедливо заметили, страны подписавшие конвенцию ПРИЗНАЮТ.

    При наличии нац ВУ страны, подписавшей конвенцию выполняется требования п. 43. Ничего другого требовать не имеют права.

    oppa:

    Все что хотел сказать, я сказал, а дальше каждый волен поступать как сам знает. Спорить на эту тему дальше бесполезно, особенно после получения конкретного штрафа по месту (например на Канарах)..

    Колхозный канарский полицейский совершенно может не знать требований конвенции. Точно также как и колхозный бел гаишник. И выписать штраф. Но это не значит, что штраф будет законным и его нельзя оспорить в суде.

    oppa:

    Я что то не так делаю?

    Я процитировал польский Кодекс. Про остальную Европу не в курсе, но вот чтобы попасть на автомобиле из РБ в остальную часть европы, нужно проехать именно польшу. И поляки периодически спрашивают доверку на границе у наших соотечественников, причем совершенно законно.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Amateu_RUS Senior Member
    офлайн
    Amateu_RUS Senior Member

    1018

    12 лет на сайте
    пользователь #701328

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 10 ноября 2014 23:06

    Это прекрасно, в споре, как говорится, рождается истина, но... я так Винскому доверяю.
    ЗЫ Хотя, прочитав последние пару страниц, конвенция на англицкой мове в перчаточном ящике все-таки поселится)))

  • miha120173 Senior Member
    офлайн
    miha120173 Senior Member

    2566

    12 лет на сайте
    пользователь #502614

    Профиль
    Написать сообщение

    2566
    # 10 ноября 2014 23:28
    Amateu_RUS:

    Это прекрасно, в споре, как говорится, рождается истина, но... я так Винскому доверяю.
    ЗЫ Хотя, прочитав последние пару страниц, конвенция на англицкой мове в перчаточном ящике все-таки поселится)))

    Ага в споре рождается истина, а в драке правота. Пошли спать, завтра продолжим.

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7857

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 11 ноября 2014 00:21 Редактировалось oppa, 4 раз(а).
    MD:

    упоминаются только нац. И никаких других документов к ним не требуется...

    Что и где требуется, определяет не положение конвенции, а положения местных ПДД. И в каждых странах они - РАЗНЫЕ. В некоторых странах вы должны с собой, например, обязательно запасные лампочки возить. В других странах - другое.
    Во Франции, например, требование возить с собой 2 алкогольных тестера в их ПДД так и осталось, правда, убрали штраф за это. При отсутствии тестеров вас теперь просто пожурят.
    В Италии, например, если вас словят с 1,5 промилле за рулем и машина при этом зарегистрирована на вас, - готовьтесь к продаже вашей машины через принудительный аукцион. На платной дороге еще: заплатили вы, например, за дорогу, шлагбаум открылся, квитанцию вы получили, а их система, например, не зарегистрировала вашу оплату (технический дефект), - готовьтесь в течение года получить по почте требование о повторной оплате проезда. Поэтому немцы, например, рекомендуют хранить итальянские чеки с оплаты дорог минимум один год...
    Австрия: Если вы без разрешения припарковались на частной парковке и вас не успели с нее отбуксировать, хозяин парковки вправе подать на вас в суд, при этом расходы суда по разбирательству жалобы (=за ваш счет) могут достигать 700 евро. Превышение скорости на 30 км в Австрии, по их ПДД, могут определять и "на глаз",так называемым методом "Geschultes Amtsauge" (тренированного глаза сотрудника),
    Ну и т.д.... Это все - с немецкого сайта ADAC:
    http://www.adac.de/infotestrat/adac-im-einsatz/motorwelt/verkehrs ... sland.aspx

    Так что, вполне могу себе допустить, что на каких нибудь Канарах, в их местных ПДД, и про необходимость МВУ что нибудь сказано, кто знает... В каких то странах зимняя резина обязательна, в каких то - нет, в каких то странах нужно ездить с ближним светом круглосуточно, в каких то - нет, в каких то жилетку с собой возить обязательно, в каких то не просто жилетку (одну), а жилеткИ на всех пассажиров в машине, в обязательном порядке, где то запаску с собой возить обязательно, согласно ПДД (а в машинах после 2006 года выпуска она уже вообще мало где есть...), ну и т.д.
    В Боснии-Герцоговине, например, в машине обязательно возить с собой буксировачный трос и запасные лампочки. В Болгарии колонны автомобилей нельзя обгонять, вообще. На однополосных дорогах, там же, парковка разрешена только слева. Ну и т.д., лень читать весь этот перечень различий в ПДД разных стран. Кто хочет, может сам покопаться (ну ооочень много различий):
    https://www.avd.de/wissen/recht/verkehrsvorschriften-ausland/beso ... hrsregeln/
    (некоторые различия в ПДД за пределами Германии)

    Точно так же - и с МВУ. Где то оно может понадобилься (как запасные лампочки или буксировочный трос), а где то - нет.

    Ничего другого требовать не имеют права.

    Как показывакт практика, имеют. Точно так же, как и буксировочный трос в вашем багажнике требовать имеют право, ну или запасные лампочки.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • elukashik Senior Member
    офлайн
    elukashik Senior Member

    3293

    12 лет на сайте
    пользователь #616664

    Профиль
    Написать сообщение

    3293
    # 11 ноября 2014 00:53

    Отписал сегодня разным послам-консулам по поводу своей ситуации, авось кто и прольет свет. Буду держать в курсе.

  • Flowmaster Senior Member
    офлайн
    Flowmaster Senior Member

    1622

    19 лет на сайте
    пользователь #43447

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 11 ноября 2014 09:45 Редактировалось Flowmaster, 1 раз.

    В развернувшейся полемике я пока что на стороне oppa, потому как надо знать хотя бы некоторые особенные требования местных ГАИ, если уж всё не запомнишь. Думаю, что эта проблема на уровне наличия запасных лампочек в отдельных странах - либо есть, либо нет. Нет лампочек - неси ответственность.

    elukashik:

    Отписал сегодня разным послам-консулам по поводу своей ситуации, авось кто и прольет свет. Буду держать в курсе.

    Наверное, есть смысл изучить часть соответствующего законодательства, а послы-консулы должны его подтвердить - так на самом деле или не так. Это может быть своеобразной отправной точкой для иска или ответа на вопрос о правомерности действий полицая.

    nothing to fear
  • Sobesednik Member
    офлайн
    Sobesednik Member

    378

    16 лет на сайте
    пользователь #132647

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 11 ноября 2014 10:26

    fazer2008, я писал про официальные МВУ (которые выдаются только органами внутренних дел).
    Еще раз указываю на суть проблемы: есть требования выполнимые, а есть невыполнимые. Купить лампочки, жилет и прочую лабуду - легко (делал для поездки в Чехию). Ездить с ближним светом - без проблем. Приобрести алкотестер (Франция) - ну надо, так надо.
    Предъявить МВУ - не смогу при всем своем желании. Ну не выдают их у нас!
    Поэтому, скорее всего, случай на Канарах - это не требование госорганов Испании, а незнание конкретного инспектора дорожной службы.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18710

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18710
    # 11 ноября 2014 11:07 Редактировалось MD, 3 раз(а).
    oppa:

    Что и где требуется, определяет не положение конвенции, а положения местных ПДД. И в каждых странах они - РАЗНЫЕ. В некоторых странах вы должны с собой, например, обязательно запасные лампочки возить. В других странах - другое.

    Положения ПДД стран-участниц не могут противоречить Венской конвенции, иначе высшую силу имеет именно конвенция.

    oppa:

    Как показывакт практика, имеют. Точно так же, как и буксировочный трос в вашем багажнике требовать имеют право, ну или запасные лампочки.

    Требования троса и лампочек, как раз, конвенции не противоречат.

    Все выше написанное очень приятно и удобно для российских путешественников обладателей национальных прав. Но, на практике бывают расхождения с данной теорией. Некоторые страны, несмотря на то, что подписали Венскую конвенцию, продолжают упорно требовать международные водительские удостоверения. Данные требования по международному законодательству неправомерны и в судебном разбирательстве обречены на провал, однако, такие ситуации все же случаются, особенно в странах Европы. Иногда можно решить проблему еще на дороге или в полицейском участке, доказав свою правоту ссылками на международное законодательство.о есть еще одна проблема. «Прокатные» конторы могут спокойно отказать вам в аренде автомобиля при отсутствии у вас международных прав, поскольку это их дело, кому давать машину в прокат, а кому нет, и никакие международные законы им совсем не указ.

    Поэтому перед поездкой в страну, даже если она и подписала Венскую конвенцию, на всякий случай, почитайте в Интернет об опыте путешественников по этой стране и если есть необходимость, не пожалейте денег и получите международные права. Ведь не стоит портить себе настроение на отдыхе разборками с полицией на дороге, пусть даже вы и на все 100% правы.

    И я как раз в этим полностью согласен. т.к. полиция везде примерно с одинаковым уровнем образования и знаний, то протокол на месте могут выписать где угодно. При наличии желания, времени и нервов, такой протокол можно оспорить в суде легко и просто.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • elukashik Senior Member
    офлайн
    elukashik Senior Member

    3293

    12 лет на сайте
    пользователь #616664

    Профиль
    Написать сообщение

    3293
    # 11 ноября 2014 11:20
    MD:

    такой протокол можно оспорить в суде легко и просто

    Но суд этот, как я понимаю, будет испанский?

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18710

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18710
    # 11 ноября 2014 11:32

    elukashik, само собой. вы там должны быть лично либо можете быть представлены адвокатом. имеет ли это экономический смысл?

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • fazer2008 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    fazer2008 ВИСКИ-клуб

    4226

    14 лет на сайте
    пользователь #235456

    Профиль
    Написать сообщение

    4226
    # 11 ноября 2014 11:51
    Sobesednik:

    fazer2008, я писал про официальные МВУ (которые выдаются только органами внутренних дел).
    Еще раз указываю на суть проблемы: есть требования выполнимые, а есть невыполнимые. Купить лампочки, жилет и прочую лабуду - легко (делал для поездки в Чехию). Ездить с ближним светом - без проблем. Приобрести алкотестер (Франция) - ну надо, так надо.
    Предъявить МВУ - не смогу при всем своем желании. Ну не выдают их у нас!
    Поэтому, скорее всего, случай на Канарах - это не требование госорганов Испании, а незнание конкретного инспектора дорожной службы.

    а почему МВУ должны выдавать только органы внутренних дел? ведь по сути, это всего лишь заверенный перевод Вашего ВУ на несколько иностранных языков и без ВУ, выданного оффициальными органами, никакой силы не имеет. поверьте, было бы у elukashik такое МВУ, он бы с легкостью отмазался от канарского копа.

  • elukashik Senior Member
    офлайн
    elukashik Senior Member

    3293

    12 лет на сайте
    пользователь #616664

    Профиль
    Написать сообщение

    3293
    # 11 ноября 2014 12:18 Редактировалось elukashik, 1 раз.

    Пришел первый ответ, от Представительства Европейского Союза (delegation-belarus@eeas.europa.eu):

    Уважаемый Евгений,

    Мы советуем обратиться в Центральную Госавтоинспекцию РБ и посольство Испании в Москве для разъяснения особенностей трактовки использования водительских прав других стран (в частности-Республики Беларусь) на территории стран Европейского Союза.
    На территории Европейского Союза "международные права" представляют из себя документ (вида книжки), состоящий из нескольких страниц на разных языках, на которых размещен перевод водительского удостоверения.
    Все другие виды водительских прав "международного образца" не являются официально международными, хоть и могут признаваться таковыми некоторыми представителями автоинспекции других стран.

    С уважением,
    Представительство Европейского Союза В РБ

  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    17 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 11 ноября 2014 12:20

    достали вы ребята....хочется читать отзывы о поездках, планы, полезную информацию, а вы...задрали, короче

  • elukashik Senior Member
    офлайн
    elukashik Senior Member

    3293

    12 лет на сайте
    пользователь #616664

    Профиль
    Написать сообщение

    3293
    # 11 ноября 2014 12:30
    spoltinnik:

    полезную информацию

    да, информация выше определенно бесполезный офтоп

  • serebans Senior Member
    офлайн
    serebans Senior Member

    1452

    14 лет на сайте
    пользователь #262517

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 11 ноября 2014 12:43 Редактировалось serebans, 4 раз(а).
    elukashik:

    Пришел первый ответ, от Представительства Европейского Союза (delegation-belarus@eeas.europa.eu):

    Уважаемый Евгений,

    Мы советуем обратиться в Центральную Госавтоинспекцию РБ и посольство Испании в Москве для разъяснения особенностей трактовки использования водительских прав других стран (в частности-Республики Беларусь) на территории стран Европейского Союза.
    На территории Европейского Союза "международные права" представляют из себя документ (вида книжки), состоящий из нескольких страниц на разных языках, на которых размещен перевод водительского удостоверения.
    Все другие виды водительских прав "международного образца" не являются официально международными, хоть и могут признаваться таковыми некоторыми представителями автоинспекции других стран.

    С уважением,
    Представительство Европейского Союза В РБ

    в общем надо закрывать сию "подтему" и не раздражать людей ;) (пост выше, но человек не прав - подтема ОЧЕНЬ полезная.. а то катаемся и оказывается не знаем ничего)... все поняли что МВУ лучше иметь, поэтому плавно надо переходить к реализации - где его и как по-проще сделать... Пару ссылок уже люди кидали. Кто первый будет делать, сделает - отпишитесь пожалуйста!

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7857

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 11 ноября 2014 12:46 Редактировалось oppa, 4 раз(а).
    MD:

    Положения ПДД стран-участниц не могут противоречить Венской конвенции, иначе высшую силу имеет именно конвенция.

    А они и не противоречат конвенции, когда от вас требуют МВУ, наоборот, полностью соответствуют ей (еще раз внимательно прочтите положения конвенции).

    elukashik:

    Все другие виды водительских прав "международного образца" не являются официально международными, хоть и могут признаваться таковыми некоторыми представителями автоинспекции других стран.

    Короче, - все под настроение конкретного полицейского. Понравились вы ему - ОК, ваши права акцептирую и полностью признаю, не понравились - ... ничего не знаю, типа "мая твая не понимайт" (хоть на самом деле может быть и прекрасно "понимайт" ).
    В общем, по любому в этом вопросе с копами лучше "не залупаться", иначе себе дороже выйдет...
    ЗЫ. Специально для непонимающего пока MD: "не панимайт" - это означает всего лишь то, что права твои в принципе признаю, но что там в них написано (например насчет разрешенных категорий ТС и прочего...) - "не панимайт". И он, т.е. коп, в принципе ведь прав.

    serebans:

    человек не прав - подтема ОЧЕНЬ полезная..

    Она не просто полезная, а достойна того, чтобы поместить ее в шапку, на самое видное место :znaika:

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • elukashik Senior Member
    офлайн
    elukashik Senior Member

    3293

    12 лет на сайте
    пользователь #616664

    Профиль
    Написать сообщение

    3293
    # 11 ноября 2014 12:59
    serebans:

    все поняли что МВУ лучше иметь, поэтому плавно надо переходить к реализации - где его и как по-проще сделать...

    И самое главное - где его правильно сделать, чтоб потом не приколупались, что МВУ недействительно, т.к. ВУ выдано ГАИ РБ, а МВУ непонятно кем.

  • spike Куратор team
    офлайн
    spike Куратор team

    9004

    22 года на сайте
    пользователь #1875

    Профиль
    Написать сообщение

    9004
    # 11 ноября 2014 13:12 Редактировалось spike, 1 раз.

    а алкотестеры во Франции еще или уже нужны?

    ps: вроде предполагалось, что надо обязательно иметь два одноразовых

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7857

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 11 ноября 2014 13:20 Редактировалось oppa, 4 раз(а).
    elukashik:

    serebans:

    все поняли что МВУ лучше иметь, поэтому плавно надо переходить к реализации - где его и как по-проще сделать...

    И самое главное - где его правильно сделать, чтоб потом не приколупались, что МВУ недействительно, т.к. ВУ выдано ГАИ РБ, а МВУ непонятно кем.

    Уже писал, не раз. Где то в 90-ых, где то в районе Пулихова - парка Горького, существовала контора, которая реально делала такие МВУ. Я просто в то время подшабашивал на дому на переводах, так ко мне несколько раз присылали оттуда людей, которым нужно было перевести наши водительские права на немецкий. Тогда еще переспросил у этих людей: "А нафига это вам???", на что они ответили: "Чтобы получить МВУ, нам их фирма по вашему переводу сделает, а мы летом ездим в Германию, подрабатываем там водителями, не первый год уже...". Помню, удивился еще тогда: Международные... права ... и так легко (!!!).
    Сейчас, как понимаю, эта ниша в белорусском бизнесе свободна. Если здесь (т.е. на форуме) есть безработные, думаю, могут легко эту нишу занять ( :) ).

    spike:

    а алкотестеры во Франции еще или уже нужны?
    ps: вроде предполагалось, что надо обязательно иметь два одноразовых

    Еще нужны, но можно на эту тему сильно не заморачиваться, штраф за их отсутствие французы уже убрали. Просто напомнят, что таковые нужно иметь и все.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • elukashik Senior Member
    офлайн
    elukashik Senior Member

    3293

    12 лет на сайте
    пользователь #616664

    Профиль
    Написать сообщение

    3293
    # 11 ноября 2014 13:27
    oppa:

    Где то в 90-ых, где то в районе Пулихова - парка Горького, существовала контора

    но есть ли она сейчас?)