История ВОВ 2.0

Семаргл:

До 22 сентября в Бресте были части Вермахта. И советские войска, после согласования сторонами, вошли в город. Т.е. Брест уже не польский, выходит СССР его не захватывал и не оккупант? Или как это работает?))

Вот так это работает: 10 октября 1939 года в Москве был подписан "Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой", согласно которому произошел обмен части территории СССР (непризнанной) на размещение в Литве советских военных баз. А "после согласования сторон" никак не работает, если под "сторонами" иметь в виду двух генералов. А если речь о государствах, то, кроме как Пакта (точнее - секретного Протокола к нему), ничего про "согласование" нет.

Семаргл:

СТАТЬЯ IV. Во исполнение своего решения об укреплении и развитии дружеских отношений между Литвой и Германией обе стороны обязуются не использовать друг против друга силу и не поддерживать третью сторону в её попытках использовать силу против любой из сторон. (Пакт Урбшиса-Риббентропа 22.03.1939 г.)
Так что друзяшки Сметона и Гитлер делили Польшу))

Семаргл:

...Литве, которая вместе с Германией терзала бедную Польшу и оккупировала польский Вильно))

В огороде бузина, в Киеве дядька. Литва с польской армией не воевала, немецких войск в Вильно не было, там были советские войска. Так каким боком Германия к передаче Вильно Литве?

Семаргл, браво! Причем оппоненты даже не поняли, где они сели в лужу.

Семаргл:

sherst:

никак не работает, если под "сторонами" иметь в виду двух генералов.

Почему? Сферы влияния были оговорены в августе, так же как и передача Виеленщины. Так почему это другое?

С кем оговорены сферы влияния? У Германии с Литвой? Или СССР и Германия оговаривали? "Так же как и передача Виеленщины" Литве - очередная брехня.

Семаргл:

sherst:

Литва с польской армией не воевала, немецких войск в Вильно не было, там были советские войска

Так СССР не был в состоянии войны Польшей.

А Литва была с Польшей в состоянии войны? Как она "вместе с Германией терзала бедную Польшу и оккупировала польский Вильно" без СССР?

Семаргл:

sherst:

Так каким боком Германия к передаче Вильно Литве?

Гитлер и Сметона были друзьями, и один дружбан оговорил в Пакте факт, передачи Виленщины другому другу.

Опять брехня. Где там у Германии с Литвой оговорена передача Виленщины Литве?

Семаргл:

sherst:

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Еще раз для невменяшек цитирую ЭТАЛОННОЕ определение агрессии. Ты его будешь оспаривать?

master_sven:

установление разграничительной линии двух стран на территории третьей ничем иным кроме раздела захваченной территории быть не может

Литва и ССР заключили договор о границе на территории третьей страны. А это значит, что Литва АГРЕССОР.

Так с кем Литва заключила договор о границе, с кем "терзала бедную Польшу"? С СССР или с Германией С кем Сметона делил Польшу - с Гитлером или со Сталиным?

Семаргл:

sherst:

Или СССР и Германия оговаривали?

Одни друзяшки похлопотпли за вторых. Ты же не будешь отрицать тот факт, что Гитлер и Сметона были друзьями ведь есть же договор, где говорится о дружеских отношениях. Так что никаких противоречий нет.

И снова брехня. В каком документе говорится, что СССР должен передать Виленщину Литве?

Семаргл:

Сам факт передачи Виленщины брехня и то что Вильнюс столица Литвы или то, что факт передачи Виленщины за Литвой закреплен в СП Пакта М-Р?

Брехня - передача Германией Виленщины "Литве, которая вместе с Германией терзала бедную Польшу и оккупировала польский Вильно" .

Семаргл:

Но зачем городить огород, если Литва и СССР заключили Договор о границе, т.е. о разделе третьей стороны? Ты же не отрицаешь, что master_sven прав, а значит признаешь, что Литва агрессор. К чему спор?

Так с кем Литва "дербанила Польшу" - с СССР или с Германией?

Семаргл:

Так и СССР не был в состоянии войны с Польшей. Но умные люди говорят, что это не повод не быть агрессором - главное быть другом Гитлером (+) и заключить соглашение о границе (+). Все условия для Литвы выполнены.

Советским Союзом, Германия тут вообще никаким боком.

Семаргл:

Гитлер и Сметона были друзьями, и один дружбан оговорил в Пакте факт, передачи Виленщины другому другу.

Семаргл:

Пакт М-Р брехня? Серьезно?)

Сильно подгорает, что крутишься как уж на сковородке? Брехня, что в Пакте оговорена передача Советским Союзом Виленщины Литве.

Семаргл:

В Вашей же вселенной СССР и Литва были союзниками Гитлера (см. пакт Урбшиса-Риббентропа), Гитлер и Сталин согласовали передачу Виленщины Сметоне и литовские оккупанты признали раздел Польши и присоединились к агрессорам, заключив договор о границе. Так где master_sven не прав?)

В моей вселенной нет ни единого документа о каком-то "согласовании" передачи территорий Литве. А в советско-российской , может, и есть. Там все, что угодно, может быть, поскольку эта реальность из области фантастики, что доказано давным-давно.

Семаргл:

Так в чем брехня?

В правде.

sherst:

Вот в этом и брехня - Литва у Польши ничего не "захватывала

А как это тогда польский город до сентября 1939 стал литовским? И как быть с Договором, ведь все знают, что это ГЛАВНЫЙ признак агрессии?)

sherst:

Вооруженный грабеж и скупка краденого это разные понятия, разные преступления закона.

Вот только тут не скупка краденного, а добивание раненого: Литва нанесла удар ножом в спину, присвоив исконные польские территрии. А ведь могли организовать польский анклав или создать польское государство. Но чёт поляков погнали.

sherst:

Ну и где тут про обязательства СССР передать Виленщину Литве?

Ну что ты как маленький? Что за словоблудие? Ну там же написано "обеими сторонами", т.е. любая из сторон передала бы Виленщину Литве, а вторая признала бы.

sherst:

Насчет создания "польского государства-анклава" - Сталин был против.

А Гитлер?) Где документальное желание Сметаны создать польское государство, а не присоеденить Виленщину себе? Словоблудишь)

sherst:

Он был литовским, пока там была РККА, совместно с Литвой, захватившая его у славян в 1919г

Тете четко объяснили, что все что было в РП до 1772 - все польскон. Или ты с нашим главным авторитетом спорить взялся?)

sherst:

А где в литовско-геманском договоре про Виленщину?

К чему это словоблудие? Они союзники и этого достаточно)

sherst:

Но передал СССР, а не Германии.

Вильнюс не входил в состав СССР до 1940 года - о каком переделе речь?

sherst:

Причем не просто передал, а в обмен на ввод войск.

В каком документе это оговариваетс? Или это очередное словоблудие?

sherst:

Я ни в чьих объяснялках не нуждаюсь. Я знаю, что даже в Российской империи территория современной Беларуси (плюс Виленщина) называлась Литвой до 1772г

И что с того? Умные люди тут объяснили, что все что было в РП до 1772 года - есть Польша. А все другое оккупация. А то ты так договоришься, что РККА возвращала оккупированные территори в 1939)

sherst:

Пока ты не объяснил, я так и не мог понять, почему половина японцев винит СССР в атомных бомбардировках.

Мощный аргумент. А напомните, какое отношение Япония имеет к оккупации Литвой Виленщины?)

sherst:

Никакого отношения Сметона к "Польскому освободительному походу РККА" не имел. Кого интересовали его хотелки?

Только Вильно вошла в состав Литвы. Случайно так)

Про то, как "друзяшки Сметона и Гитлер делили Польшу".
Сначала про дружбу Германии и Литвы:
"СТАТЬЯ I
Клайпедский Край, который был отторгнут от Германии согласно Версальскому договору, вновь воссоединяется с Германским Рейхом.

СТАТЬЯ II
Из Клайпедского края подлежат немедленной эвакуации Литовские военные и полицейские силы. Правительство Литвы будет заботиться о том, чтобы после эвакуации Край был оставлен в порядке."

.

Как Литва "вместе с Германией терзала бедную Польшу и оккупировала польский Вильно":
" Когда началась война, Литва объявила о своем нейтралитете, но были и другие варианты решения проблемы. Немцы предложили Литве вернуть Вильнюс силой оружия...Однако, несмотря на сильное желание вернуть столицу, литовские власти не согласились применять военную силу против Польши... Великобритания немедленно предупредила: в случае похода на Вильнюс она объявит войну Литве. К слову, президент Антанас Сметона не верил в окончательную победу немцев, он был убежден, что Гитлер проиграет войну... Литовское правительство честно сохраняло нейтралитет до того момента, как Сталин вынудил его подписать Договор о взаимной помощи.Уже в своей первой беседе с литовским министром иностранных дел Юозасом Урбшиасом в ночь с 3 на 4 октября 1939 года Сталин заявил, что вернет Вильнюс Литве, но Литва должна будет разрешить размещение советских военных баз... Сталин, уже начав нервничать, ответил: «Возьмете вы Вильнюс или нет, российские гарнизоны все равно будут введены в Литву»...Когда стало ясно, что даже если Литва отклонит предложение Сталина о передаче ей Вильнюса, избежать советских военных гарнизонов все равно не удастся, отдавать его стало бессмысленно"

.
Вот так Сталин давил на Литву, чтобы та "вместе с Германией оккупировала польский Вильно", но Литва изо всех сил упиралась, не хотела оккупировать Вильно, но пришлось.