Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421825 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TV_V Member
    офлайн
    TV_V Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #382341

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 16 марта 2015 15:53 Редактировалось TV_V, 1 раз.

    DED™,
    если нетрудно скиньте мне контакты установщиков, а то исчезли из форума.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 16 марта 2015 15:56 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    Nadin101:

    Скажите, пожалуйста!
    Зашиваем сейчас проём шириной 1,20 под дверь 90.
    Вопрос: сколько нужно оставить места под дверь 90?

    А она нужна такая дверь с полотном 90, если только не раздвижная :-? Сейчас сам "в муках" раздумий - проем 1100 заделывть или нет на 200 мм под полотно "восьмидесятку" (по-моему это тот максимум для одинарной двери, когда уже дополнительные 5-10 см занадто) или еще что-то мудрить. Хотел полуторку, но одна дверь со стеклом, а вторая "глухая" - дурь некая ... как и полуторка с двумя дверями со стеклом при таких размерах дверного проема. И раздвижную не сделать, спасибо Соломону Яковлевичу Гофштейну - проектировщику и челове***_ком назвать его не всегда рука поднимается :molotok:

    ..
  • dveriveka Neophyte Poster
    офлайн
    dveriveka Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1165551

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 16 марта 2015 17:07

    Добрый день!
    Подскажите, какими шаблонами пользуетесь при установке петель и где их можно купить? Раньше как-то писали на эту тему, но что-то не могу найти

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 марта 2015 17:10

    Сфоткал вчера на одном магазине образец полотна фабрики "ОКА" г.Жлобин . Зазор около 7мм,а ведь эти двери еще ничего не видели.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 16 марта 2015 17:25
    Dvernik:

    Сфоткал вчера на одном магазине образец полотна фабрики "ОКА" г.Жлобин . Зазор около 7мм,а ведь эти двери еще ничего не видели.

    Это скорее просто скол по волокнам. можно не заморачиваться. Ока вроде как не плохие двери делает, единственное что мне не совсем нравится - это их покрытие лаками, нитробейцами.

    +
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 марта 2015 17:34
    vanoG:

    Это скорее просто скол по волокнам. можно не заморачиваться

    :) vanoG, вы хотите сказать ,что я скол не отличу от дефекта изготовления ???

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    Здесь тоже скололось и можно не париться???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 16 марта 2015 18:05
    Dvernik:

    vanoG:

    Это скорее просто скол по волокнам. можно не заморачиваться

    :) vanoG, вы хотите сказать ,что я скол не отличу от дефекта изготовления ???

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    Здесь тоже скололось и можно не париться???

    Скажу так, это массив, и с ним может быть всё что угодно! Здесь может стянули плохо (с торца там заглушка быть должна), а может усохло дерево(хранилось на складе неотапливаемом зимой)... Потому берите профильдорс и будет вам счастье)

    +
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1223

    11 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 16 марта 2015 20:04

    AM_7, так вот и я не знаю 80 или 90 делать? :-?

    Знаю, что 1.20 мне точно не нужна... Стоимость дверей 80 и 90 см во многих фирмах одинакова...

    А так, проём больше, мебель заносить-выносить лучше... Сама в раздумьях... хотя и думать времени уже нету...

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 16 марта 2015 20:38
    dveriveka:

    Добрый день!
    Подскажите, какими шаблонами пользуетесь при установке петель и где их можно купить? Раньше как-то писали на эту тему, но что-то не могу найти

    пользователь tut_i_tam предлагал шаблон, стучитесь к нему. или посмотрите интернеты и сварганьте сами.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 16 марта 2015 20:56
    Nadin101:

    AM_7, так вот и я не знаю 80 или 90 делать? :-?

    Знаю, что 1.20 мне точно не нужна... Стоимость дверей 80 и 90 см во многих фирмах одинакова...

    А так, проём больше, мебель заносить-выносить лучше... Сама в раздумьях... хотя и думать времени уже нету...

    У меня в спальне полотно 80, в кухне - 70. Все прекрасно вносится-выносится и мебель, и бытовая, и кухонная техника (включая и холодильник). Так что на счет этого можно не беспокоиться абсолютно.

    Сейчас перемерял - проем итого меньше - 1000 мм - ни в пи***_онерскую организацию, ни в Красную Армию, да еще одной стороной на стену коридора опирается :molotok:

    ..
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1223

    11 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 16 марта 2015 21:04

    AM_7, так вот мне выше писали, что для двери 90 нужен проём 1000.
    Так что, не мучайтесь, ставьте 90))) Само провидение Вам подсказало...)))

    А мне вот что делать? У меня выбор, а для меня это капец какой-то... :-?

  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    2212

    10 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    2212
    # 16 марта 2015 22:23 Редактировалось ionboy, 1 раз.
    AM_7:

    Nadin101:

    AM_7, так вот и я не знаю 80 или 90 делать? :-?

    Знаю, что 1.20 мне точно не нужна... Стоимость дверей 80 и 90 см во многих фирмах одинакова...

    А так, проём больше, мебель заносить-выносить лучше... Сама в раздумьях... хотя и думать времени уже нету...

    У меня в спальне полотно 80, в кухне - 70. Все прекрасно вносится-выносится и мебель, и бытовая, и кухонная техника (включая и холодильник). Так что на счет этого можно не беспокоиться абсолютно.

    Аналогично,на кухню 70,в комнаты по 80,в санузел 60см, всё прекрасно заносится и выносится :super: Больше не нужно :znaika:

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 17 марта 2015 07:56

    nastos345, наличник под 45 сами попросили?

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 17 марта 2015 08:02

    Товарищу на выхх поставили двери заказные в той же конторе что я брал.
    Две двери. Два портала.
    Наличник и карниз это fail. Жаль меня не было при замере.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    11 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 17 марта 2015 20:13

    vladimir8791, да, я уточнила, что под 45

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 марта 2015 21:22

    nastos345, :super: Саша доказал, что и за мкадом есть жизнь! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 17 марта 2015 22:02
    ionboy:

    Аналогично,на кухню 70,в комнаты по 80,в санузел 60см, всё прекрасно заносится и выносится :super: Больше не нужно :znaika:

    некоторые полноразмерные стиралки не пролазят в дверь 60.
    да и вообще, на мой взгляд, многие двери в исполнении 60см выглядят убого.

  • shark1186 Junior Member
    офлайн
    shark1186 Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #863617

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 18 марта 2015 13:59

    Подскажите, пожалуста. Присмотрели двери Profil Doors Z (экошпон). Может кто сталкивался. Хорошие это двери или нет?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 18 марта 2015 14:16
    shark1186:

    Подскажите, пожалуста. Присмотрели двери Profil Doors Z (экошпон). Может кто сталкивался. Хорошие это двери или нет?

    Вполне приличные двери с учетом того ,что в них фурнитуры почти на 100 енотов. Проблем с ними в целом не будет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • shark1186 Junior Member
    офлайн
    shark1186 Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #863617

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 18 марта 2015 14:29
    Dvernik:

    shark1186:

    Подскажите, пожалуста. Присмотрели двери Profil Doors Z (экошпон). Может кто сталкивался. Хорошие это двери или нет?

    Вполне приличные двери с учетом того ,что в них фурнитуры почти на 100 енотов. Проблем с ними в целом не будет.

    Спасибо