Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421941 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 марта 2015 22:31

    nastos345, поздравляю! А Вы переживали! vorg79 плохого не посоветует! :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    11 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 15 марта 2015 23:09
    vorg79:

    про лЯминат могу много чего рассказать почемуто каждая особь неженского (а иногда и женского) полу считает, что акромя электролобзика ( в лучшем случае) и молотка больше ничего не надо (ДАЖЕ МОЗГОВ)!!! И лепЮць стыки по линии стен...зазоры у стен в местах наличника "як написана" сантим (а наличник вердовский в саамом толстом месте 8 мм)

    И не один раз я тогда перечитала это сообщение... И все равно дыра осталась и наличник не закрыл :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 марта 2015 23:14
    katyal08:

    Кто знает где посмотреть новую серию U от PROFIL DOORS.
    http://profildoors.ru/ru/catalog/series/serija-u

    Обращайтесь, поможем

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 марта 2015 23:16

    nastos345, снимите наличник и приклейте "недостающий" кусочек...не перебирать же всё...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    11 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 15 марта 2015 23:20

    vorg79, уже сделано. Ламинат еще с фаской, так что все норм ( ну или почти норм)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 марта 2015 23:30

    nastos345, ну и порадуйте общественность фотками! :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 16 марта 2015 01:03
    Полежай:

    kisel_mb:

    Полежай:

    Если стойка коробки кривая, то особо не мучаются выравнивая , либо анкер насквозь (что не всегда и помогает), либо вообще оставляют как есть.

    а как ровнять кривую стойку ?

    Меж стеной и коробкой просовываю струбцину , креплю, чтоб не съехала и начинаю дожимать стойку до нужной ровности )) . Далее , делаю скрытый крепёж в этом месте и запениваю.В зависимости от того в какую сторону ровнять , ставлю доп. бобышку "прибитую" к стене, которая удерживает коробку в нужном положении . После полного высыхания пены струбцину снимаю.
    Вы для себя интересуетесь? - просто, если хотите сами провернуть это, то могу подробнее в личку, т.к. способ этот себе сам придумал и там есть нюансы о которых не писАл. Но метода 100% !!

    для себя, для расширения кругозора.
    со струбциной не очень понял, если не сложно можно подробнее?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 марта 2015 01:24
    kisel_mb:

    для себя, для расширения кругозора.
    со струбциной не очень понял, если не сложно можно подробнее?

    Если не забуду , то сфоткаю на объекте. а на словах мне трудно объяснить.Лучше один раз увидеть...

  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    18 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 16 марта 2015 10:28

    Если не белвуддорс, то какие еще двери белый глянец можно посмотреть(бюджет до 500-600 у.е.)?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5240

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5240
    # 16 марта 2015 11:07
    Natsena:

    Если не белвуддорс, то какие еще двери белый глянец можно посмотреть(бюджет до 500-600 у.е.)?

    Может быть Porta делает в глянце. Белые у них точно есть, как вариант эти, по поводу глянца проконсультируйтесь с поставщиками Porta.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 16 марта 2015 11:23

    Тоже искали именно белые, невеста очень хотела. В итоге остановились на Za-door Камелия, если бюджет около 200 у.е. на дверь, то по-моему одно из лучших решений.

  • rtmaster Member
    офлайн
    rtmaster Member

    300

    14 лет на сайте
    пользователь #271156

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 16 марта 2015 12:35 Редактировалось rtmaster, 1 раз.

    del.

  • af_t Junior Member
    офлайн
    af_t Junior Member

    64

    16 лет на сайте
    пользователь #134110

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 16 марта 2015 12:46

    Добрый день.

    Подскажите кто в Минске производит двери аналогичные серии Л от Древпрома

    с возможность изготовления накладки и портала на железную дверь в точности повторяющие элементы межкомнатной двери?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 16 марта 2015 12:47

    80 у.е. за крепление на пену? Это грабеж, будь дверь хоть трижды итальянской!

  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 16 марта 2015 13:05
    rtmaster:

    наличники с одной стороны на резинки крепятся, а с другой их почему-то надо подрезать по высоте - вопрос только почему ?

    1.Потому что дверь может быть с порогом, а это уже другой размер наличника. Да и вообще, бывает множество ситуаций, особенно в нестандартных помещениях( в коттеджах), когда дверь 2метра, а наличник нужен длиннее(там где в подвал спуск или на первый этаж...)
    2. Отпилить не проблема, а вот новый заказать и ждать из Италии 2 месяца, это проблема)
    А вот 80 у.е - это слишком)) Ставил и итальянские двери и финские, собираются как конструктор))), просто и легко, только сразу схему изучить и всё))

    +
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5240

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5240
    # 16 марта 2015 13:10

    У нормального производителя дорогие двери должны поставляться как лего под любые условия, учтенные при производстве и комплектации.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 марта 2015 13:12
    af_t:

    Добрый день.

    Подскажите кто в Минске производит двери аналогичные серии Л от Древпрома

    с возможность изготовления накладки и портала на железную дверь в точности повторяющие элементы межкомнатной двери?

    Изготавливаем и двери и накладки,одна из накладок ближайшие 2 дня на салоне,пока клиент не забрал.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1223

    11 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 16 марта 2015 13:55

    Скажите, пожалуйста!
    Зашиваем сейчас проём шириной 1,20 под дверь 90.
    Вопрос: сколько нужно оставить места под дверь 90?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 марта 2015 14:04
    Nadin101:

    Скажите, пожалуйста!
    Зашиваем сейчас проём шириной 1,20 под дверь 90.
    Вопрос: сколько нужно оставить места под дверь 90?

    Если полотно будет 900, проем под дверь делайте 1000*2070 мм

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1223

    11 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 16 марта 2015 14:40

    Dvernik, спасибо!