Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    16 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:32
    mmminsider:

    В принципе самое главное и правильно мною сказано.................

    Это да....
    Мавроди, его мерзкую суть и коварные планы Вы хорошо разоблачили... :lol:
    Душевно и подробно ............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    19 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 16:35

    mmminsider, слушайте, а почему бы вот прямо сейчас, сегодня всем желающим не выдать мавров на 1 миллиард баксов? Зашел, зарегистрировался - и миллиардер? Прямо завтра тогда бы все стали добрее, человечнее, наступило бы процветание и благолепие. Роботы начали бы выполнять грязные и тяжелые работы, всем бы всего хватало, не было бы нищих стариков, не стало бы людей, которым не хватает на лечение. Исчез бы голод. Короче, наступил бы рай. Всего и надо - цифры в гуглдоксе поправить. Чего ждет Мессия?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 16:41

    SergZhur, пока, с учетом, пояснений mmminsider, система больше всего похожа на выдачу по 30 баксов рублей за участие в каком-нибудь митинге или за правильное голосование.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 16:43 Редактировалось Ратмир, 1 раз.
    mmminsider:

    SergZhur:

    Ну конвертировали, и что дальше? Раскулачить олигархов? И все честнейшим образом поделить?

    Ну зачем же сразу в крайности. Просто честным. Дать людям акции и пусть решают что с ними делать, продавать по рыночной цене и т.д. А не отнять народную собственность за гроши в пользу тех, чье единственное достоинство - оказаться в нужное время и в нужном месте.

    Всё это уже было сто лет назад, почитайте "Апрельские тезисы":

    1. В нашем отношении к войне, которая со стороны России и при новом правительстве Львова и К° безусловно остается грабительской империалистской войной в силу капиталистического характера этого правительства, недопустимы ни малейшие уступки «революционному оборончеству».

    На революционную войну, действительно оправдывающую революционное оборончество, сознательный пролетариат может дать свое согласие лишь при условии: а) перехода власти в руки пролетариата и примыкающих к нему беднейших частей крестьянства; б) при отказе от всех аннексий на деле, а не на словах; в) при полном разрыве на деле со всеми интересами капитала.

    Ввиду несомненной добросовестности широких слоев массовых представителей революционного оборончества, признающих войну только по необходимости, а не ради завоеваний, ввиду их обмана буржуазией, надо особенно обстоятельно, настойчиво, терпеливо разъяснять им их ошибку, разъяснять неразрывную связь капитала с империалистской войной, доказывать, что кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала.

    Организация самой широкой пропаганды этого взгляда в действующей армии.

    Братанье.

    2. Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства.

    Этот переход характеризуется, с одной стороны, максимумом легальности (Россия сейчас самая свободная страна в мире из всех воюющих стран), с другой стороны, отсутствием насилия над массами и, наконец, доверчиво-бессознательным отношением их к правительству капиталистов, худших врагов мира и социализма.

    Это своеобразие требует от нас умения приспособиться к особым условиям партийной работы в среде неслыханно широких, только что проснувшихся к политической жизни, масс пролетариата.

    3. Никакой поддержки Временному правительству, разъяснение полной лживости всех его обещаний, особенно относительно отказа от аннексий. Разоблачение, вместо недопустимого, сеющего иллюзии, «требования», чтобы это правительство, правительство капиталистов, перестало быть империалистским.

    4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.

    Разъяснение массам, что С. Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства и что поэтому нашей задачей, пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики.

    Пока мы в меньшинстве, мы ведем работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время необходимость перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов, чтобы массы опытом избавились от своих ошибок.

    5. Не парламентарная республика, — возвращение к ней от С. Р. Д. было бы шагом назад, — а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху.

    Устранение полиции, армии, чиновничества.

    Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего.

    6. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов.

    Конфискация всех помещичьих земель.

    Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет.

    7. Слияние немедленное всех банков страны в один общенациональный банк и введение контроля над ним со стороны С. Р. Д.

    8. Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д. за общественным производством и распределением продуктов.

    9. Партийные задачи:

    а) немедленный съезд партии;
    б) перемена программы партии, главное:

    1) об империализме и империалистской войне,
    2) об отношении к государству и наше требование «государства-коммуны»[3],
    3) исправление отсталой программы-минимум;

    в) перемена названия партии[4].

    10. Обновление Интернационала.

    Инициатива создания революционного Интернационала, Интернационала против социал-шовинистов и против «центра».

    И что мы имеем в итоге? Чем будет принципиально отличаться в таком случае "финансовый апокалипсис" Мавроди от февральской революции? И почему результат должен быть иной?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    19 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 16:46
    Ратмир:

    Чем будет принципиально отличаться в таком случае "финансовый апокалипсис" Мавроди от февральской революции? И почему результат должен быть иной?

    Тем что те - верили в гений Ульянова-Ленина, а эти - в гений Мавроди. Как-то так.

    Добавлено спустя 8 минут 15 секунд

    Ликвид:

    SergZhur, пока, с учетом, пояснений mmminsider, система больше всего похожа на выдачу по 30 баксов рублей за участие в каком-нибудь митинге или за правильное голосование.

    Да чего-то граждане путаются в показаниях постоянно... так что хз, на что это все у них в головах похоже.
    В реале это похоже на вполне заурядную пирамиду, которая рухнет, как и многие предыдущие. Ну, со своими нюансами, но ничего гениального и нового нет. Обычная эксплуатация алчности и лени. Вложил в пирамиду сотку баксов - и знай сиди на печи, моги многое, меняй мир и бабло стриги.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:58
    SergZhur:

    .............
    В реале это похоже на вполне заурядную пирамиду, которая рухнет, как и многие предыдущие. Ну, со своими нюансами, но ничего гениального и нового нет. Обычная эксплуатация алчности и лени. Вложил в пирамиду сотку баксов - и знай сиди на печи, моги многое, меняй мир и бабло стриги.

    Да вот только у пирамидистов обычных не было такого размаха -- угрожать государству траблами если его тронут.....
    Так что чем кончится -- ваааапрос пока.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 17:00
    Ратмир:

    Всё это - не отменяет того факта, что изначально нужно использовать все доступные законные методы.

    Само собой. Я только за!

    Ратмир:

    что сможет сделать правительство или кто-то ещё, если, по заверениям Мавроди, уже через 1,5 года в МММ будет чуть ли не треть населения Земли?

    Не допустить распространения пирамиды. Законно не получается и сама что-то до сир по не рухнула. Посмотрим что будет дальше. Потому, как мне кажется и проценты чересчур высоки, чтоб не успеть дать власти опомниться, разрушить все движением руки и подвести под разрушение закон и общественное мнение, над которым СМИ работают вовсю:) Набрать быстро критическую массу людей. Которая ЗАКОННО в состоянии отстаивать свои позиции, ибо народ - единственный законный источник власти в стране.

    Ратмир:

    Это ваш выбор, однако я имею другое мнение. Как показывает исторический опыт, диктатуры существуют до смерти диктатора

    Это так, но нет стран, которые изначально были демократией. Богатства западного мира уже давно поделены и все вроде не в накладе остались. Все всем довольны, можно делать демократию. Хотя вру, не все довольны, судя по событиям в ЕС.

    Ратмир:

    Вот так и сейчас: виноват, в общем-то, не сам Мавроди (мало ли кто что придумает?), а те, кто повелись на его идеи и приглашают в пирамиду всё новых и новых людей, при этом обычно не задумываясь

    Интересно, много лет нам чего только не предлагают, да только всем пофиг. А вот Мавроди имеет большой масштаб? Почему?

    Ратмир:

    Хотя сама идея того, чтобы сделать глобальное "обнуление", после которого все ресурсы Земли были бы признаны общим достоянием человечества, а, значит, они не будут иметь никакой самоценности, кроме непосредственно затрат людей на их извлечение, переработку и транспортировку - вполне интересная, но требует ещё серьёзной проработки.

    Так а я о чем! Поставить всех в равные условия. Этого как я считаю и хочет Мавроди как окончательный итог своей деятельности. А пирамидой - всего лишь объединят людей и готовит силу для борьбы за это право. И как скажите на милость озвучивать такие глобальные и детальные планы по реализации таких вещей? Да и зачем? Чтоб все поняли, что это не шутка и сразу же приняли меры? ЗАКОННЫЕ, ну как это обычно бывает :)

    Ратмир:

    Вот только закавыка в том, что нужно ещё дожить до этого момента.

    Могу сказать лишь одно. Если ни во что никто не будет верить и ничего предпринимать, не доживем точно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    19 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 17:00
    audiofil:

    SergZhur:

    .............
    В реале это похоже на вполне заурядную пирамиду, которая рухнет, как и многие предыдущие. Ну, со своими нюансами, но ничего гениального и нового нет. Обычная эксплуатация алчности и лени. Вложил в пирамиду сотку баксов - и знай сиди на печи, моги многое, меняй мир и бабло стриги.

    Да вот только у пирамидистов обычных не было такого размаха -- угрожать государству траблами если его тронут.....
    Так что чем кончится -- ваааапрос пока.

    Ну, думаю, государству российскому ничего пока не грозит. :)

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 17:04
    SergZhur:

    mmminsider, слушайте, а почему бы вот прямо сейчас, сегодня всем желающим не выдать мавров на 1 миллиард баксов? Зашел, зарегистрировался - и миллиардер? Прямо завтра тогда бы все стали добрее, человечнее, наступило бы процветание и благолепие. Роботы начали бы выполнять грязные и тяжелые работы, всем бы всего хватало, не было бы нищих стариков, не стало бы людей, которым не хватает на лечение. Исчез бы голод. Короче, наступил бы рай. Всего и надо - цифры в гуглдоксе поправить. Чего ждет Мессия?

    Потому, что это невозможно. Сами понимаете:) Но если действовать постепенно и правильно можно многого достичь. Вы лучше этот же вопрос задайте тем богачам, кто настолько богат, что за всю свою жизнь и жизнь своих детей не потратит уже имеющиеся ресурсы. Почему бы им не выдать мертвые деньги, которыми они никогда не воспользуются тем, кто умирает с голоду?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 17:05
    mmminsider:

    Поставить всех в равные условия.

    Это слова человека, который сам не имеет мозгов чего-то добиться и считает что все в мире не справедливо и все ему должны.
    Короче, патологического неудачника.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    mmminsider:

    Вы лучше этот же вопрос задайте тем богачам, кто настолько богат, что за всю свою жизнь и жизнь своих детей не потратит уже имеющиеся ресурсы. Почему бы им не выдать мертвые деньги, которыми они никогда не воспользуются тем, кто умирает с голоду?

    mmminsider, РАБОТАТЬ НУЖНО ! АРБАЙТЕН ! ГОЛОВОЙ, РУКАМИ...
    не, вкинув 200 баксов, ждать изменения мира, потягивая пивасик.

    И тогда не будет такой зависти к успешным людям.
    Гопота, революционная, блин.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    19 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 17:13
    mmminsider:

    Потому, что это невозможно. Сами понимаете Но если действовать постепенно и правильно можно многого достичь.

    Если действовать постепенно и правильно можно многого достичь. Да. Не понятно, при чем тут пирамида, обещающая десятки процентов в месяц.

    mmminsider:

    Вы лучше этот же вопрос задайте тем богачам, кто настолько богат, что за всю свою жизнь и жизнь своих детей не потратит уже имеющиеся ресурсы. Почему бы им не выдать мертвые деньги, которыми они никогда не воспользуются тем, кто умирает с голоду?

    А это вот мысль в правильном направлении. Т.е. вы признаете, что человек, не нуждающийся в деньгах, не становится автоматически высокоморальным строителем нового дивного мира? :)

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 17:15 Редактировалось mmminsider, 1 раз.
    Ратмир:

    Всё это уже было сто лет назад, почитайте "Апрельские тезисы":

    Да было, но копните глубже. Дали ваучеров, и разрешили скупить на них хлам. Убыточные предприятия. Кто-то под корень разорился, а кто-то на водовку успел выменять :) Все то, что приносит прибыль было "честно" куплено за гроши своими людьми. То, что строилось поколениями народа должно быть собственностью народа. Раздать и пусть думают, что делать с этим. Продать там по рыночной цене или нет. А не якобы легально отдать задарма своим под благовидными соусами. Обнуление :)

    Ратмир:

    И почему результат должен быть иной?

    Может быть иной. А может потому, что все будет в руках человека, который и до пирамид доказал на что он способен и чего он стоит. Я думаю, когда Мавроди наберет достаточно людей, чтобы представлять силу, он в подробностях расскажет что и как хочет делат, к чему это приведет и т.д. А там пусть большинство решает надо это или нет. Идти до конца или записаться в противники.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    19 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 17:17
    mmminsider:

    Может быть иной. А может потому, что все будет в руках человека, который и до пирамид доказал на что он способен и чего он стоит. Я думаю, когда Мавроди наберет достаточно людей, чтобы представлять силу, он в подробностях расскажет что и как хочет делат, к чему это приведет и т.д. А там пусть большинство решает надо это или нет. Идти до конца или записаться в противники.

    Ясно. Слепая вера в Мессию. В сад.
    Реально секта.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 17:21 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    mmminsider:

    И как скажите на милость озвучивать такие глобальные и детальные планы по реализации таких вещей? Да и зачем? Чтоб все поняли, что это не шутка и сразу же приняли меры? ЗАКОННЫЕ, ну как это обычно бывает :)

    Да затем, чтобы к этому делу могли подключиться разумные, думающие люди, которые и могли бы действительно что-то изменить. Пока же пирамида со всеми этими бешенными процентами, открытием офисов и массовым спамом как в сети, так и в реале, а также заявлениями о том, что государство и банки - это "враги", которые должны быть уничтожены, о "финансовом апокалипсисе" и готовящейся революции - провоцируют власти гораздо больше, чем смогли бы любые адекватные планы.

    mmminsider:

    Могу сказать лишь одно. Если ни во что никто не будет верить и ничего предпринимать, не доживем точно.

    А кто сказал, что я не предпринимаю? Забейте в поиск моё имя или зайдите на страницу ВКонтакте (http://vkontakte.ru/ratmir_by), и посмотрите, чем я занимаюсь последние 6 лет. В общей сложности я трачу на "общественные нужды" не менее половины своего свободного времени, так что я прекрасно представляю, сколько сил нужно приложить, чтобы изменить мир хотя бы чуть-чуть, и сколько это занимает времени. Так вот, на данный момент я не вижу, в чём бы пирамида Мавроди могла бы реально помочь, а вот в чём она может явно навредить - вижу ясно, и мне жаль, что многие достойные инициативы из-за этого могут замедлиться, что отодвинет реальные изменения мира к лучшему ещё на какое-то время, так что это скорее "медвежья услуга".

    mmminsider:

    Ратмир:
    И почему результат должен быть иной?

    Может быть иной. А может потому, что все будет в руках человека, который и до пирамид доказал на что он способен и чего он стоит. Я думаю, когда Мавроди наберет достаточно людей, чтобы представлять силу, он в подробностях расскажет что и как хочет делат, к чему это приведет и т.д. А там пусть большинство решает надо это или нет. Идти до конца или записаться в противники.

    Понятно, вся надежда на гений Мавроди. Извините, но мне с вами не по пути, я не могу столь безответственно относиться к подобным вопросам, надеясь на "авось". Я уже не раз писал, что никакой гений не поможет, пока сами люди не будут готовы к изменениям, и пока они сами не возьмут ответственность за свою жизнь. А то, как сейчас это происходит в пирамиде - напоминает плохой спектакль, и не приведёт, на мой взгляд, ни к чему особо хорошему.

    mmminsider:

    Но богатых малое меньшинство. Не они строители нового мира. Строители - те, кто хотят жить достойно и в нормальных человеческих условиях и кого от быстрого осуществления данных целей отделяют лишь деньги.

    Как я убеждался уже не раз, в том числе и на собственном опыте, - не хватает обычно мозгов, а не денег. Хотя это - вещь исправимая, если учиться мыслить, осознанно относится к жизни и стремиться докопаться до того, откуда всё берёт своё начало. Простое наличие денег в данном случае - мало что изменит. "О, раб, который стал царём - всё раб, всё тот же раб".

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 17:23
    mmminsider:

    То, что строилось поколениями народа должно быть собственностью народа. Раздать и пусть думают, что делать с этим.

    Помнится, кулаков разогнали и честно отдали все народу.
    Благодатную Россию, кормившую хлебом полмира, охватил голод.

    Ох уж не реализовавшиеся и ничего сами не добившиеся людишки.
    Работать лень, а вот забрать и поделить - это мы с радостью.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 17:28
    Ликвид:

    Это слова человека, который сам не имеет мозгов чего-то добиться и считает что все в мире не справедливо и все ему должны.

    Я считаю, что если сидеть сложа руки, а мир так и будет дальше развиваться, докатимся до нового витка тотального рабства. Вы только посмотрите. ЦБ Канады заявил, что к осени 2012 надо отменять наличность и все деньги делать в виде ЭПС. Тотальное экономическое рабство. Думаете вам сильно помогут успешность и куча ноликов в смартфоне? Это уже будут не ваши деньги. И ничего вы не сделаете если под каким либо предлогом, вас заблокируют. Или думаете не доживете до этого? Ага, счас :)

    Ликвид:

    РАБОТАТЬ НУЖНО ! АРБАЙТЕН ! ГОЛОВОЙ, РУКАМИ...

    НУЖНО, НУЖНО, НУЖНО. Но не так, что работаешь все больше, а живешь все хуже:)

    SergZhur:

    Если действовать постепенно и правильно можно многого достичь. Да. Не понятно, при чем тут пирамида, обещающая десятки процентов в месяц.

    Читайте книги, никто вам лучше не разъяснит того, что там уже есть.

    SergZhur:

    Т.е. вы признаете, что человек, не нуждающийся в деньгах, не становится автоматически высокоморальным строителем нового дивного мира?

    Автоматически нет. Но богатых малое меньшинство. Не они строители нового мира. Строители - те, кто хотят жить достойно и в нормальных человеческих условиях и кого от быстрого осуществления данных целей отделяют лишь деньги.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    SergZhur:

    Ясно. Слепая вера в Мессию. В сад.
    Реально секта.

    Слушайте, ну а вы просто избрали путь наименьшего сопротивления. Ни во что не верить и не принимать никаких аргументов. Ваша позиция тоже вера, вера в невозможность чего либо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    19 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 17:33
    mmminsider:

    Думаете вам сильно помогут успешность и куча ноликов в смартфоне? Это уже будут не ваши деньги. И ничего вы не сделаете если под каким либо предлогом, вас заблокируют. Или думаете не доживете до этого? Ага, счас

    Да-да. Куча ноликов в гуглдоксе надежнее. В системе, из которой могут выкинуть без объяснения причин, в которой никто ничего не гарантирует и т.д. Вы хоть думайте, что пишете.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 17:33
    Ликвид:

    Помнится, кулаков разогнали и честно отдали все народу.
    Благодатную Россию, кормившую хлебом полмира, охватил голод.

    Не сильно сведущ в вопросе. Но не думаю, что там было честно. Как должно быть. И там чего-то наверняка намутили :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    19 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 17:37
    mmminsider:

    Слушайте, ну а вы просто избрали путь наименьшего сопротивления. Ни во что не верить и не принимать никаких аргументов. Ваша позиция тоже вера, вера в невозможность чего либо.

    У вас нет аргументов. Вы не привели ни одного. Кроме веры в Пантелеича. Тут несколько человек пытаются от вас добиться конкретики, вы же от конкретных ответов уходите. Как и все ваши предшественники. На нашей стороне - логика, математика, история, здравый смысл, в конце концов. На вашей стороне - фанатичная вера без доказательств.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 17:37
    SergZhur:

    Да-да. Куча ноликов в гуглдоксе надежнее. В системе, из которой могут выкинуть без объяснения причин, в которой никто ничего не гарантирует и т.д. Вы хоть думайте, что пишете.

    Я думаю. Чего вы сразу стрелки перевели. А меня не так давно в этом обвинили. :) Я не говорил ничего про надежность МАВРО.