Ответить
  • Fly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Fly Senior Member Автор темы

    1275

    21 год на сайте
    пользователь #12718

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 16 октября 2003 21:08 Редактировалось PBL, 6 раз(а).

    Уважаемые форумчане!
    Данная ветка предназначена для обсуждения (не)возможности заработка на финансовых рынках, обмена опытом, а также обсуждения законодательных моментов занятия данной деятельностью в нашей стране.
    Посты с открытой и скрытой рекламой, реферальными ссылками (как в постах так и в подписи) будут удаляться и наказываться в соответствии с правилами форума. С предложениями по ветке прошу обращаться к администрации или ко мне в личку.
    C уважением PBL

    немного теории по теме. спасибо Ray-X

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предлагаю пообщаться на данную тему. На Forexe я всего около двух недель, активно интересуюсь. Где в Беларуси есть диллинговый центр?
  • waltes Senior Member
    офлайн
    waltes Senior Member

    2698

    17 лет на сайте
    пользователь #91626

    Профиль
    Написать сообщение

    2698
    # 2 октября 2008 22:26

    Ветка оживает все больше и больше...

    Некоторые моменты начинают проясняться. Спасибо.

    Волнует еще вопрос, касающийся вывода собственных средств на рынок. Вижу, многие говорят что ДЦ реально не выводит деньги на рынок, мол они крутяцца внутри, также часто случается что ордера не исполняются моментально, курсы не совпадают с реальными, ДЦ так или иначе старается минимизировать прибыль трейдера и т.д и т.п... Это как понимать? Неужели все так плохо? Неужели все такие? Как попасть к "правильному" брокеру?

    Банки imxo самый простой вариант серьёзного брокера.

    Все остальные 90% кухни, кроме того кухни согласны открыть любой самый маленький депозит, что для форекса просто несерьёзно.

    Форекс для новичков, тоже самое, что сыр для мыши, вот только мышь не понимает, что для нее не сыр, а мышеловка так и новичок не видет реальность, а мнимую увереность, что он сможет.

    Чтобы изучить форекс самому нужно приложить гиганские усилия, идиальный вариант это полноценное обучения как в институте 1-2 года. Книги это всего лишь начальная стадия. Главное в форексе постоянство и стабильность.

    Люди работающие в банках в качестве трейдеров учаться годами в универах, а тут новички по книгах хотят быть лучшими :lol: И все эти бесплатные курсы просто смех и заманилова.

  • Fader Senior Member
    офлайн
    Fader Senior Member

    1255

    23 года на сайте
    пользователь #973

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 3 октября 2008 00:36

    Какие будут мнения насчет модных нынче торговых сигналах, платных и бесплатных? Или все это чушь и "бесплатный сыр"? Хотелось бы услышать ответы людей, которые реально пробовали.

  • waltes Senior Member
    офлайн
    waltes Senior Member

    2698

    17 лет на сайте
    пользователь #91626

    Профиль
    Написать сообщение

    2698
    # 3 октября 2008 11:22 Редактировалось waltes, 1 раз.

    Какие будут мнения насчет модных нынче торговых сигналах, платных и бесплатных? Или все это чушь и "бесплатный сыр"? Хотелось бы услышать ответы людей, которые реально пробовали.

    Ну-ну новичок жаждет побег :lol:

    Говоришь чушь ? Парниша ты когда воообще на форекс пришёл в этом году ? Ну так не спорь с людми которые уже годами его знает.

    Если ты считаешь, что настолько способный, ну флаг в руки дерзай курсы...и советы "гуру" так как твой настрой и вопросы по форексу авантюрно-любительские.

  • EugeneMan Member
    офлайн
    EugeneMan Member

    401

    16 лет на сайте
    пользователь #112888

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 3 октября 2008 11:23
    waltes:

    ... идиальный вариант это полноценное обучения как в институте 1-2 года... Люди работающие в банках в качестве трейдеров учаться годами в универах...

    Мне кажется, вы несколько преоцениваете наше (во многом классическое, универсальное) университетское образование. Не учат этому в универах. Мой одноклассник работал дилером в одном из белорусских банков. Учился, по большому счету, этому ремеслу с нуля. Еще одним подтверждением является пара из ряда вон выходящих случаев. Два местных банковских работника (дилеры или аналитики - не уточнял) использовали наши профи-курсы. Хотя сам по себе факт является исключением в нашей практике, т.к. образование ФК в основном расчитано изначально на нефинансистов.

    Однако, подобная специализация, конечно, приходит и в нашу систему образования. Например, в этом году в ИПК при БНТУ ввели специальность "специалист рынка ценных бумаг". Планируется выдавать государственные дипломы с квалификацией "аналитик" или что-то в этом роде, если не ошибаюсь.

    Главное в форексе постоянство и стабильность.

    А вот с этим соглашусь полностью. При чем подобный подход - "пусть безобразно, зато однообразно" - важен не только для рынка валют, но и для любого другого.

    Поэтому если кто-то ищет советов не по анализу рынка, но по Money Management, то я бы на их месте просил совета у присутствующих здесь pir'a и svinvest'a. Во всяком случае термины "эквити", "кривая распределения" и пр. в их репликах внушают уверенность, что люди знают финансовую математику. А дальше, как вариант, хоть монетку подбрасывать при принятии решений.

  • waltes Senior Member
    офлайн
    waltes Senior Member

    2698

    17 лет на сайте
    пользователь #91626

    Профиль
    Написать сообщение

    2698
    # 3 октября 2008 11:29

    Мне кажется, вы несколько преоцениваете наше (во многом классическое, универсальное) университетское образование. Не учат этому в универах. Мой одноклассник работал дилером в одном из белорусских банков. Учился, по большому счету, этому ремеслу с нуля. Еще одним подтверждением является пара из ряда вон выходящих случаев. Два местных банковских работника (дилеры или аналитики - не уточнял) использовали наши профи-курсы. Хотя сам по себе факт является исключением в нашей практике, т.к. образование ФК в основном расчитано изначально на нефинансистов.

    Однако, подобная специализация, конечно, приходит и в нашу систему образования. Например, в этом году в ИПК при БНТУ ввели специальность "специалист рынка ценных бумаг". Планируется выдавать государственные дипломы с квалификацией "аналитик" или что-то в этом роде, если не ошибаюсь.

    Мда действительно смешно, даже непредставляю, что за руководители банков, которые отправляют своих сотрудников на ФК - жесть.

    Ну так вы наверное понимаете, что большинство любителей ждёт только один результат рано или поздно.

  • EugeneMan Member
    офлайн
    EugeneMan Member

    401

    16 лет на сайте
    пользователь #112888

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 3 октября 2008 11:33

    waltes, не руководители отправляют. Люди сами принимали решение и учились за свои деньги, как я понял. Также, как я сказал, это исключение. А в остальном, напрасно иронизируете.

    waltes, по поводу любителей - закономерно. Таких людей еще называют "романтиками". А романтики мрут на любых рынках, в любом бизнесе.

  • Fader Senior Member
    офлайн
    Fader Senior Member

    1255

    23 года на сайте
    пользователь #973

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 3 октября 2008 11:42

    Ну-ну новичок жаждет побег

    Говоришь чушь ? Парниша ты когда воообще на форекс пришёл в этом году ? Ну так не спорь с людми которые уже годами его знает.

    Если ты считаешь, что настолько способный, ну флаг в руки дерзай курсы...и советы "гуру" так как твой настрой и вопросы по форексу авантюрно-любительские.

    Да, я - новичек. И я просто спросил. Я пока ни с кем не спорю, ничего не считаю и никому не грублю. И ответа на свой вопрос я так и не увидел.

  • EugeneMan Member
    офлайн
    EugeneMan Member

    401

    16 лет на сайте
    пользователь #112888

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 3 октября 2008 11:56

    Fader, по поводу платных сигналов. На мой взгляд это сродни тому, что отдать деньги в управление. Только в певом случае вы платите за сигнал, во втором - комиссию управляющему. А так как перманентно прибыльной торговли просто не бывает, то даже гениальные управляющие рано-ли-поздно вынуждены терпеть просадку. Поэтому, если и будете пользоваться, просто готовьтесь к тому, что сигналы будут в том числе и "убыточные". Успехов!

    P.S. Сам не пользовался ни разу, поэтому подождем, может кто-то и откликнется на ваш вопрос.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 3 октября 2008 12:10

    Fader, ну а как бы ты отнесся к сигналам которые советуют ставить на то или иное число на рулетке??

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 3 октября 2008 12:16
    EugeneMan:

    Объясните, пожалуйста, в чем принципиальное отличие. Правда, не понимаю.

    Похоже, причина непонимания в терминологии. Вы подразумеваете комнату с компьютерами при филиале, а я имею в виду саму Компанию. Разница между брокером и ДЦ (компанией) примерно такая же, как между биржей и тем, что у нас называют форексом. Кстати, обучающий курс Вашей компании называется «Курс Обучения Биржевой Торговле». Но ведь мы же с Вами понимаем, что форекс - рынок внебиржевой, правильно? Тогда какое отношение ФК имеет к биржевой торговле? Теперь по существу. На мой взгляд, принципиальное отличие брокера от ДЦ в том, кто является контрагентом клиента при торговле. Брокер - просто посредник, помогающий клиентам заключить между собой сделку. Контрагент клиента - это другой клиент (не важно, какого именно брокера), желающий совершить противоположную сделку. Все заявки (в т.ч. и свою собственную) клиенты видят в стакане, транслируемом биржей. За то, чтобы получить доступ на биржу, всё это видеть, и иметь возможность самому выставлять заявки, брокер берет комиссию с каждой сделки клиента. При этом комиссия не зависит от того, является сделка прибыльной или нет, поэтому брокеры не заинтересованы в сливе своих клиентов. Они имеют прибыль только от комиссии, поэтому им выгодно, чтобы клиент продержался на рынке как можно дольше. В случае же с ДЦ, контрагентом клиента является ДЦ, то есть прибыль клиента - это убыток ДЦ и наоборот. И здесь возникает конфликт интересов. С одной стороны, ДЦ как бы имеет прибыль от спрэда, но с другой стороны, еще большую и быструю прибыль он имеет от слива. А если клиент торгует успешно, далеко не факт, что алгоритм хеджирования позволит ДЦ настолько минимизировать убытки, чтобы они оказались меньше, чем прибыль от спрэда. И здесь возникает вопрос. Какую цель имеют обучающие курсы, разработанные ДЦ? Получение мизерной прибыли (если она вообще будет) от успешной торговли клиентов или получение существенной и быстрой прибыли от слива клиентов? Если в ДЦ работают альтруисты, они пойдут по первому пути, если прагматики - по второму. Каждый потенциальный клиент сам выбирает, во что ему верить, и каждому по вере его и воздастся...

  • Fader Senior Member
    офлайн
    Fader Senior Member

    1255

    23 года на сайте
    пользователь #973

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 3 октября 2008 13:30

    ну а как бы ты отнесся к сигналам которые советуют ставить на то или иное число на рулетке??

    Ну форекс, это всетки анализ (технический, фундаментальный, компьютерны/математический) + опыт + некий процент везения. Поэтому с той или иной долей вероятности можно делать прогнозы. А рулетка фактически не поддается никакому анализу, считай абсолютная дисперсия. Так что сигналы по отношению к ней бессмысленны.

    В итоге, как логично заявил EugeneMan, управляющий может быть грамотным (скажем, делать прогнозы с 60-80% долей вероятности) и трейдер в итоге больше в плюсе чем в минусе; а может и не очень (тогда возникает вопрос: величина прибыли минус стоимость сигналов = трейдер в плюсе или в минусе?)

    svinvest, все вполне логично. Спасибо.

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 3 октября 2008 13:52
    Fader:

    управляющий может быть грамотным (скажем, делать прогнозы с 60-80% долей вероятности)

    Не стоит путать вероятность с матожиданием. Высокая вероятность отнюдь не является залогом успешной торговли. Более того, от систем с вероятностью прибыльных сделок 80% лучше вообще держаться подальше.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 3 октября 2008 14:01

    Fader,

    Ну форекс, это всетки анализ

    ну-ну

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • EugeneMan Member
    офлайн
    EugeneMan Member

    401

    16 лет на сайте
    пользователь #112888

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 3 октября 2008 14:11 Редактировалось EugeneMan, 1 раз.
    svinvest:

    ...я имею в виду саму Компанию. Разница между брокером и ДЦ (компанией) примерно такая же, как между биржей и тем, что у нас называют форексом...

    Спасибо за пояснения! Я не могу полностью согласиться с Вами, т.к. все, что Вы говорите не только логично, но еще и достоверно. Однако, подобное понимание брокер-не-брокер возможно лишь на биржевом рынке. Это тот пункт, который долго не позволял мне понять Ivan Igorevich, т.е. когда он говорил о брокере, он пытался перенести все требования фондового рынка к брокеру на Forex. На рынке Forex брокером будет банк или компания с которой вы заключили договор, разместили маржинальный депозит, у которой вы берете котировки, платите спрэд и т.д. Вот почему для меня ДЦ был отчасти синонимом компании-брокера.

    Справедливые ремарки, которые вы приводите никогда не смогут примирить два рынка: фондовый (биржевой) и Forex (внебиржевой). Точно также, как отличаются между собой рынок товарный и рынок недвижимости. И в этом я не вижу ничего страшного.

    Я вряд ли смогу ответить более профессионально, чем специалист. Поэтому, если позволите, для полноты картины приведу слова шеф-дилера ФК:

    Наверное, под чистым брокером, Вы понимали определение для биржевого рынка. Однако биржевые и внебиржевые рынки имеют свои отличия и в плане работы и в плане предоставления брокерских услуг. Принципы совершения сделок, размещение приказов схожи. А вот кто является контрагентом в сделках — здесь имеются различия. На форексе Вашим контрагентом будет тот брокер, у которого Вы открыли счет и имеете страховой депозит. По такой схеме работают брокеры на форексе и в США и в Великобритании. Принципиальное отличие в формате работы — это управление Клиентскими позициями, хеджирование рисков и перекрытие сделок на своих партнерах — других более крупных компаниях, банках, клиринговых домах. Я думаю, что ни у кого не повернется язык назвать обменный пункт — букмекером (хотя противоположной стороной в сделке с Клиентом является именно он). Если собственных долларов у него достаточно, но Клиенты продолжают, например, покупать доллары, служащие обменника обращаются к партнерам для того, чтобы купить у них нужный объем валюты. Мы в своей работе следуем правилам и стандартам межбанковского рынка и опыту работы наших американских коллег.

    Кстати, обучающий курс Вашей компании называется «Курс Обучения Биржевой Торговле». Но ведь мы же с Вами понимаем, что форекс - рынок внебиржевой, правильно?

    Правильно. На данный момент я не имею информации о том, чем руководствовались мои коллеги называя данный курс обучения "биржевым". В то время, когда этот курс появился, я был клиентом, а не сотрудником. Предположу, что, возможно, маркетинговый ход. Т.к. форекс для многих - слово ругательное в силу различных причин и менее понятное из-за того, что сам рынок более молодой, чем фондовый. Поэтому еще нет ассоциаций с литературой, кино и пр. источниками, как в случае с рынком ценных бумаг.

    Какую цель имеют обучающие курсы, разработанные ДЦ?

    На этот вопрос я уже приводил свою точку зрения в этой ветке. Разные цели, если кратко. Опять же зависит от компании и самого обучения, которое она предлагает. Это могут быть цели: 1) маркетинговые, для привлечения новых клиентов к брокерским услугам 2)продажа обучения - как вариант отдельного вполне доходного бизнеса.

  • myst Senior Member
    офлайн
    myst Senior Member

    1236

    21 год на сайте
    пользователь #8125

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 3 октября 2008 14:11

    Ivan Igorevich, конечно анализ. Вы в казино карты анализируете - верно ? :wink:

  • Fader Senior Member
    офлайн
    Fader Senior Member

    1255

    23 года на сайте
    пользователь #973

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 3 октября 2008 14:18

    svinvest,

    Если вероятность это не 100%, а матожидание это 100% ?

    Высокая вероятность отнюдь не является залогом успешной торговли.

    Прошу прощения, но напоминает игру слов.

    Кстати, может кто подскажет крупные/популярные независимые (от ДЦ) форумы по форексу?

  • EugeneMan Member
    офлайн
    EugeneMan Member

    401

    16 лет на сайте
    пользователь #112888

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 3 октября 2008 15:08
    svinvest:

    ... Кстати, обучающий курс Вашей компании называется «Курс Обучения Биржевой Торговле». Но ведь мы же с Вами понимаем, что форекс - рынок внебиржевой, правильно?...

    Дополнение к предыдущему ответу (выяснил у наших академиков):

    Мы обучаем людей использованию теоретических и практических инструментов работы на финансовых рынках. Несмотря на то, что биржевой и внебиржевой рынки отличаются по формату своей работы, по наличию/отсутствию единого стакана сделок, основные методы работы - идентичны. Это технический, фундаментальный анализ и управление капиталом (манименеджмент). Нюансы использования этих инструментов также присутствуют как при работе на бирже, так и при внебиржевой тороговле. Как правило, в любом институте, студент узнает основу, получает базу. Специфику конкретного направления - он изучает дополнительно через практику, специализированные курсы.

    Fader, по моему мнению, независимых источников информации не существует в принципе. И форумы, как один из таких источников и способов получения информации не являются исключением.

    Даже если это форум Онлайнера, всегда найдутся те, кто ругает или хвалит конкретного брокера, конкретный рынок ... И не обязательно из-за ангажированности (мол, "шпион" или "подпевала"), а в силу человеческого фактора (нравится-не-нравится, полезно-неполезно, понимаю-не-понимаю и пр.).

    Третий раз за последние два дня называю единственный форум (который мне известен), где трейдеры обсуждают абсолютно всех - это Паук.

    А по поводу Онлайнера, не удивлюсь, если со временем на форуме появятся ветки аля сотовых операторов или банков: обсуждение брокера такого-то или сякого-то. Если это впишется в концепцию Digital Lifestyle, естественно :)

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 3 октября 2008 15:09
    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 3 октября 2008 15:10

    myst,

    конечно анализ. Вы в казино карты анализируете - верно ? icon_wink.gif

    а ну да. Только есть считать что форекс это очко. тогда да, анализ где-то такой и есть.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 3 октября 2008 15:38
    EugeneMan:

    Опять же зависит от компании и самого обучения, которое она предлагает. Это могут быть цели: 1) маркетинговые, для привлечения новых клиентов к брокерским услугам 2)продажа обучения - как вариант отдельного вполне доходного бизнеса.

    Всё правильно. Для Вас, как агента/представителя (не знаю как правильно), цели именно такие. Полагаю, всем понятно, что лично Вы заинтересованы как раз в прибыльной работе клиентов. И если бы обучающие курсы разрабатывали именно Вы, а не головная компания, ни о каком конфликте интересов не могло быть и речи. Однако, если я правильно понимаю, Вы продаете курс, разработанный специалистами ФК. А вот их интересы, в отличие от Ваших, далеко не всегда совпадают с интересами клиентов. Человек, желающий приобрести подобный курс, должен отдавать себе в этом отчет.

    Fader:

    Прошу прощения, но напоминает игру слов.

    Нет проблем. Всему свое время :)