Ответить
  • valeg Senior Member
    офлайн
    valeg Senior Member

    3554

    18 лет на сайте
    пользователь #117828

    Профиль
    Написать сообщение

    3554
    # 2 февраля 2009 17:06

    Ну мне с Вами трудно полемизировать, у вас и опыта и мозгов побольше :) Уже и так моск закипел, пойду кодить-кодить-кодить :D

    "Привет слово" :lol: супер покололи

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 18:24

    Нн-да...

    Как всё запущено...

    Yosic:


    А вы за слова свои ответите? Вот станьте тем же жигало и получите миллион, или вам предоплата 100%

    Суть в том, что Saturn сам предложил мне денег за то, чтоб я стал жиголо.

    Я назвал свои условия, на которых я согласен стать жиголо, более того, мои условия до сих пор в силе.

    По поводу предоплаты: пусть будет не мне, не вам - 50%. Жду денег.

    А до тех пор, предлагаю закрыть тему жиголо.

    Yosic:

    куда уж нам забитым водилам-программистам

    Ну почему с вами так сложно а? :spy:

    Еще раз повторюсь: профессия программиста - это тяжёлый труд. Я очень уважаю труд программистов.

    Никто не утверждает, что труд программистов не нужен. :molotok: :znaika:

    Это очень достойная профессия.

    Но не более достойная и необходимая обществу, чем например профессия гончара, хлебороба, винодела и.т.д.

    Почему-то наши тутэйшыя программисты непременно хотят составить рейтинг профессий и выяснить кто круче. :roof:

    Нехватает признания среди коллег? :spy:

    Так я вам сразу скажу, программисты однозначно нужны обществу меньше чем врачи. Будете спорить? :roll:

    Резюмируя вышесказанное - нужны все .

    Давайте ж закончим с этим вопросом, тем более что есть кое-что поинтереснее: :rotate:

    Когда я слышу, что кто то может освоить любую профессию во всех тонкостях за 3 месяца, мне становится смешно. :lol:

    Такое бахвальство звучит как диагноз. :znaika:

    Аргументированный диалог с такими людьми оказался невозможен. Они твёрдо уверенны в своей исключительности. :lamer:

    Однако, когда я предложил одному из них стать оперным певцом, начались оскорбления и падонкавщина.

    Выяснилось, что с профессией певца что-то не в порядке, хотя внятного ответа что именно не так, я не добился. :spy:

    И тут правильно сказал Land:

    Land:

    Вам просто пытаются объяснить, что при всех Ваших потенциях, классным механиком, летчиком, столяром-краснодеревщиком, шеф-поваром, промышленным альпинистом, оператором башенного крана, инженером-атомщиком и многая-многая другая Вам не стать. И поэтому заявлять, что Вы можете делать что-либо, так же хорошо как и они -- это... ну моветон по-меньшей мере.

    Эти замечательные профессии программист(да и любой другой имеющий основную профессию и старше 25 лет) может освоить только на уровне хобби :znaika:

    Стать классным, признанным архитектором или нейрохирургом вы уже не сможете. Никогда.

    Вам просто не хватит времени. Старуха с косой придет к вам раньше чем признание.

    :D

    Valve Linux Team
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 2 февраля 2009 18:55

    S.u.S.E., Ну во-первых все началось именно с того, что некий root с номер пользователя 1 внес такой тезис, что мол программисты то незаслуженно много денег хотели и хотят, и де кризис то расставит все на места, на что возникло справедливое негодования, а почему же программисты себя якобы переоценивают, а вот остальные нет, особенно это касается всякого рода executive personnel, в частности тех, кто называет себя бизнесменами.

    Вот в чем вся проблемма. Камень первыми бросили не программисты.

    А по-поводу

    может освоить только на уровне хобби znaika.gif

    Стать классным, признанным архитектором или нейрохирургом вы уже не сможете. Никогда.

    Никогда не говори никогда - первое.

    И второе - как правило в хобби человек добиваеться намного быстрее успеха в силу того, что у него к этой дейтельности очень высок интерес, в отличии от основной работы, и не раз хобби становилось основной проффесией в которой люди достигали больших высот, чем их коллеги, которые занимались этим же делом ещё "до", но просто как работой. Аесли хобби ещё и пересекаеться с работой или базируеться на рабочих навыках тогда вообще прогресс идет 7 мильными шагами.

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 2 февраля 2009 19:11
    S.u.S.E.:

    Нн-да...

    Как всё запущено...

    Yosic (цитата):

    А вы за слова свои ответите? Вот станьте тем же жигало и получите миллион, или вам предоплата 100%

    Суть в том, что Saturn сам предложил мне денег за то, чтоб я стал жиголо.

    Я назвал свои условия, на которых я согласен стать жиголо, более того, мои условия до сих пор в силе.

    По поводу предоплаты: пусть будет не мне, не вам - 50%. Жду денег.

    А до тех пор, предлагаю закрыть тему жиголо.

    Yosic (цитата): куда уж нам забитым водилам-программистам

    Ну почему с вами так сложно а?

    Еще раз повторюсь: профессия программиста - это тяжёлый труд. Я очень уважаю труд программистов.

    Никто не утверждает, что труд программистов не нужен.

    Это очень достойная профессия.

    Но не более достойная и необходимая обществу, чем например профессия гончара, хлебороба, винодела и.т.д.

    Почему-то наши тутэйшыя программисты непременно хотят составить рейтинг профессий и выяснить кто круче.

    Нехватает признания среди коллег?

    Так я вам сразу скажу, программисты однозначно нужны обществу меньше чем врачи. Будете спорить?

    Резюмируя вышесказанное - нужны все .

    Давайте ж закончим с этим вопросом, тем более что есть кое-что поинтереснее:

    Когда я слышу, что кто то может освоить любую профессию во всех тонкостях за 3 месяца, мне становится смешно.

    Такое бахвальство звучит как диагноз.

    Аргументированный диалог с такими людьми оказался невозможен. Они твёрдо уверенны в своей исключительности.

    Однако, когда я предложил одному из них стать оперным певцом, начались оскорбления и падонкавщина.

    Выяснилось, что с профессией певца что-то не в порядке, хотя внятного ответа что именно не так, я не добился.

    И тут правильно сказал Land:

    Land (цитата): Вам просто пытаются объяснить, что при всех Ваших потенциях, классным механиком, летчиком, столяром-краснодеревщиком, шеф-поваром, промышленным альпинистом, оператором башенного крана, инженером-атомщиком и многая-многая другая Вам не стать. И поэтому заявлять, что Вы можете делать что-либо, так же хорошо как и они -- это... ну моветон по-меньшей мере.

    Эти замечательные профессии программист(да и любой другой имеющий основную профессию и старше 25 лет) может освоить только на уровне хобби

    Стать классным, признанным архитектором или нейрохирургом вы уже не сможете. Никогда.

    Вам просто не хватит времени. Старуха с косой придет к вам раньше чем признание.

    Браво :super: Подвел черту. Больше не нужно спорить.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 19:25
    Yosic:

    Ну во-первых все началось именно с того, что некий root с номер пользователя 1 внес такой тезис, что мол программисты то незаслуженно много денег хотели и хотят, и де кризис то расставит все на места, на что возникло справедливое негодования

    Пользователь №1, известный как root, в первом сообщении написал много чего, однако хай подняли только программисты, котрые решили, что их обидели. :shuffle:

    Вот в чем вся проблемма. Камень первыми бросили не программисты.

    Никто в программистов камня не бросал. Это как в анекдоте:

    - Слабак!

    - Ты кого назвал слабаком???!!!

    - Того, кто откликнулся....

    Так же и тут, root сказал и про строителей, и про долги, и про недвижимость и вообще много чего, однако только обиженные программисты подняли хай,

    и принялись доказывать, что это самая важная профессия, что они в свою очередь легко могут освоить любую другую профессию, и.т.д.

    И второе - как правило в хобби человек добиваеться намного быстрее успеха в силу того, что у него к этой дейтельности очень высок интерес, в отличии от основной работы, и не раз хобби становилось основной проффесией в которой люди достигали больших высот, чем их коллеги, которые занимались этим же делом ещё "до", но просто как работой.

    Такие люди - исключение, которое лишь подтверждает правило.

    Назовите мне человека, у которого было хобби - хирургия, и который достиг мирового признания и уважения дипломированных хирургов? :spy:

    :D

    Valve Linux Team
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 2 февраля 2009 19:28

    valeg, :super: спасибо!

    и united говорит правду как знающий, что да как. :wink:

    Land, речь шла именно об обычных профессиях: хлебороб, строитель и т.п. никто не говорит про нейро-хирургов и оперных певцах (хотя КОМУ ПЕВЦЫ НАФИГ НУЖНЫ??? - мне НЕТ!)

    но именно Вы говорили, что программист такая же простая профессия, как строитель. поэтому я и сравнил: Я строителем МОГУ быть, а НИ ОДИН строитель не сможет делать постоянно то, что делаю Я, и зарабатывать этим на жизнь. мысль понятна?

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • Zanderrr Onliner Auto Club
    офлайн
    Zanderrr Onliner Auto Club

    831

    22 года на сайте
    пользователь #11454

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 2 февраля 2009 19:39

    S.u.S.E.,

    Но не более достойная и необходимая обществу, чем например профессия гончара, хлебороба, винодела и.т.д.

    и поэтому программисты должны получать столько же, сколько гончары, хлеборобы и виноделы?

    The past will catch you up (c)
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 19:43
    Saturn:


    речь шла именно об обычных профессиях: хлебороб, строитель и т.п. никто не говорит про нейро-хирургов

    А чем необычна профессия нейро-хирурга? Они что, превращают воду в вино или ходят по воде аки по суху? :spy:

    Saturn:

    Я строителем МОГУ быть, а НИ ОДИН строитель не сможет делать постоянно то, что делаю Я, и зарабатывать этим на жизнь. мысль понятна?

    Понятна, это полный бред.

    Valve Linux Team
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 2 февраля 2009 19:45

    S.u.S.E., на нейро-хрируга надо учиться 10 лет. вам до сих пор это неясно?

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 19:46
    Zanderrr:

    и поэтому программисты должны получать столько же, сколько гончары, хлеборобы и виноделы?

    Программисты должны получать ровно столько, сколько стоят их услуги на данный момент.

    Если в какой то период времени, стоимость их услуг падает ниже чем у хлеборобов, невижу причин платить им больше.

    А хороший винодел зарабатывает больше программиста. :znaika:

    Valve Linux Team
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 19:48
    Saturn:

    на нейро-хрируга надо учиться 10 лет

    На нейро-хирурга нужно учиться всю жизнь. :znaika:

    Valve Linux Team
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 19:50
    Saturn:

    КОМУ ПЕВЦЫ НАФИГ НУЖНЫ??? -

    Оказывается Паваротти зря жизнь прожил. :lol:

    Ему надо было не арии петь, а ехать в Серебрянку и кодить с Сатурном на пару. :rotate:

    :D

    Valve Linux Team
  • miaw-miaw Senior Member
    офлайн
    miaw-miaw Senior Member

    1084

    17 лет на сайте
    пользователь #149248

    Профиль
    Написать сообщение

    1084
    # 2 февраля 2009 19:58

    S.u.S.E.,

    А хороший винодел зарабатывает больше программиста

    Билл Гейтс, если что — хороший программист

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 20:01
    miaw-miaw:

    Билл Гейтс, если что — хороший программист

    Несогласен.

    Билл Гейтс - отличный бизнесмен.

    Valve Linux Team
  • valeg Senior Member
    офлайн
    valeg Senior Member

    3554

    18 лет на сайте
    пользователь #117828

    Профиль
    Написать сообщение

    3554
    # 2 февраля 2009 20:32

    Суть в том, что Saturn сам предложил мне денег за то, чтоб я стал жиголо.

    Я назвал свои условия, на которых я согласен стать жиголо, более того, мои условия до сих пор в силе.

    По поводу предоплаты: пусть будет не мне, не вам - 50%. Жду денег.

    А до тех пор, предлагаю закрыть тему жиголо.

    Я вижу вас эта тема очень завела и возбудила :lol::lol::lol: Думаю вам заявленой суммы будет мало чтобы освоить даже эту профессию :D

    S.u.S.E.:

    Saturn (цитата):

    на нейро-хрируга надо учиться 10 лет На нейро-хирурга нужно учиться всю жизнь.

    С таким же успехом можно сказать, что на программиста надо учится всю жизнь. К 30 годам есть вполне достойные практикующие нейрохирурги.

  • ejboy Senior Member
    офлайн
    ejboy Senior Member

    894

    23 года на сайте
    пользователь #8010

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 2 февраля 2009 20:54

    С таким же успехом можно сказать, что на программиста надо учится всю жизнь. К 30 годам есть вполне достойные практикующие нейрохирурги.

    По-моему суть спора в том, что программист такая же профессия как врач или музыкант. В любой професии можно добиться выдающихся результатов или плыть по течению, просто в определенной стране в определенное время обладание определенной профессией дает больше финансовых возможностей, но это коньюктура. Типичный пример, айтишники в РБ, могли бы врачи аутсорсить операции - было бы то же самое... С другой стороны у нас куча юристов и экономистов бездарей, т.к. куча мам запихнуло своих деток абы куда у прэсцiжный вуз и ждут отдачи, а ее ноль, человек должен заниматься тем, что ему подходит.

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 21:29
    valeg:


    Я вижу вас эта тема очень завела и возбудила

    Наоборот, именно вы постоянно возвращаетесь к теме жиголо, вас этот вопрос так сильно волнует? :spy:

    Думаю вам заявленой суммы будет мало чтобы освоить даже эту профессию

    Так дайте денег - проверим. :rotate:

    К 30 годам есть вполне достойные практикующие нейрохирурги.

    А к 40 годам они будут еще более достойные. Если не сопьются к тому времени. :roll:

    Но фишка в том, что и в 30 лет можно как хобби освоить какой-нить Delphi и написав программу, даже заработать на ее продаже. :wink:

    Хотя для таких людей деньги не самоцель, им больше важен сам процесс.

    А вот в 30 лет уже нельзя стать хирургом, даже имея опыт программирования. :wink:

    Valve Linux Team
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 2 февраля 2009 21:48

    Так дайте денег - проверим.

    я предложил. готов оплатить. давайте рс для перечисления денег, но не факт, что я акт подпишу. надо будет ПОСТАРАТЬСЯ!

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 2 февраля 2009 21:49

    Оказывается Паваротти зря жизнь прожил.

    зря. для меня зря. для меня НЕ ЗРЯ прожили жизнь пушкин и достоевский. а паваротти - зря.

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 2 февраля 2009 22:02
    Saturn:

    я предложил. готов оплатить. давайте рс для перечисления денег

    Реквизиты у вас в личке. Жду перевода пятисот тысяч долларов США. :ura: :ura: :ura:

    Во пруха!!! :rotate: :rotate: :rotate:

    Valve Linux Team