Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422064 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 марта 2015 12:55
    vladimir8791:

    не нравиться -ищите кто Вам доплатит ,чтобы установить Вам наличник

    Стебетесь? Сейчас с заводов на улицу повыкидывают умельцев разных. Они вам цены собьют. Ничто так не регулирует зарплаты, как резервная армия труда.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 15 марта 2015 13:03 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    toshiromifune:

    vladimir8791:

    не нравиться -ищите кто Вам доплатит ,чтобы установить Вам наличник

    Стебетесь? Сейчас с заводов на улицу повыкидывают умельцев разных. Они вам цены собьют. Ничто так не регулирует зарплаты, как резервная армия труда.

    походу я по вечерам читаю здесь дневной стеб :D :D

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 15 марта 2015 13:12 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    000

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 марта 2015 13:16
    Litvich:

    это вы к кому обращаетесь

    К вам.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2015 13:18 Редактировалось Полежай, 5 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    Полежай:

    Пусть не жлобствует, а поставит на рубанок новые ножи bosch, ну или вооружится ленточной шлифмашинкой,что бы не было сколов.

    Если пленку ножом сначала прорезать?

    Речь про глянец шла. Хз , может и можно ножом .. Я так не мучаюсь. На лицевую сторону малярку, лобзик с пилкой с обратным зубом и по разметке с припуском 2 мм . После, рубанком с острыми ножами, и если фриз или крупная неровность, то носиком ленточной шлифмашинки . Получается очень чётко. Раз даже довелось наличник к плитке с фацетом подгонять из этой коллекции :Только там жёлтого больше было) Тогда сразу вчистую пилкой с обратным зубом по разметке.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 15 марта 2015 13:28 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    000

  • yraminsk Member
    офлайн
    yraminsk Member

    361

    11 лет на сайте
    пользователь #823662

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 15 марта 2015 14:47

    ребят подскажите где можно купить хорошие фрезы в Минске , для врезки замков и петель , в Москве пользовался global можно в л.с. :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 марта 2015 14:51 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    yraminsk, может globus? http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=6551679
    в минске где то есть смт, тока ценник ядерный...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 15 марта 2015 15:25 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    000

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 марта 2015 15:39
    Litvich:

    за то как режут! с Глобусом не сравнить

    Мне наверно и не сравнить! Больше 300 тыщ за короткую фрезку для меня не вообразимо дорого... По осени брал глобус ф6 с 6м хвостовиком за 80 тыщ...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 марта 2015 15:41
    Litvich:

    это ваше что ли творчество?

    Нет.

    Litvich:

    аргументы будут? по поводу: "Хамоват-быдловат"

    Вы отчего-то коверкаете название города, в котором живет 100 тысяч человек, не сделавших вам ничего плохого. Что вы этим хотите показать? Свою принадлежность к касте элитных столичных установщиков (что само по себе сомнительный повод для гордости)? Принизить этого неудачника Василия, которому не удалось, как вам, стать жителем столицы, и поэтому он заслуживает только пренебрежительного тона? А сам, максимум, - минчанин в первом, или втором поколении. Родители, небось, по зову комсомола приехали работать на шарикоподшипниковый из такой деревни, в которой поездка раз в год на рынок в городок вроде Молодечно была событием.
    Считаю хамством и быдлячеством попытки возвеличить себя унижая других.

  • yraminsk Member
    офлайн
    yraminsk Member

    361

    11 лет на сайте
    пользователь #823662

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 15 марта 2015 15:44

    всем спс :love: :super:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 15 марта 2015 16:10 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    000

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 марта 2015 16:21
    yraminsk:

    ребят подскажите где можно купить хорошие фрезы в Минске , для врезки замков и петель , в Москве пользовался global можно в л.с. :)

    Если посадочное 8 то волгоградская 13 там бош от 118тыс,если нужна макита ,нужно заказывать в 2 раза дешевле будет,но не сразу.Сам буду заказывать себе.В личку пишите.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 марта 2015 16:44
    Litvich:

    то надеюсь извинитесь за свою ошибку

    Присмотрелся. О ужас! Не на того наехал. Прошу прощения!
    Официально заявляю: все мною вышесказанное относится не к Litvich, а, совсем наоборот, к martyn сbr1000. А Litvich совсем не такой, как я о нем говорил.

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 15 марта 2015 17:06
    martyn сbr1000:

    вот выкладываю шедевры специально для Мишуткиной и ей подобным -далау Вася з Маладечына па 30

    Между, прочим, уважаемый!!!! Как выяснилось в наших прениях, что мой установщик нефига не дешёвый, и не Вася, а берет как и все тут ребятушки крутецкие))))) просто у меня нет порогов, доборов и магнитных замков, за что сие товарищи плюсуют по пятерке сверху))))
    И просто так, на будущие всем, кто тут пыжится, объясняйте людям за что вы берете деньги, и что входит в стоимость 50 баксау)))) мастер который будет устанавливать нам двери, приехал к нам и на месте сказал стоимость по 35. Раз мне озвучили такую цену, вы все сразу сочли, что приедет пресловутый Вася, и накосячит. А потом, как оказалось, тот кто больше всех кричал, столько же берет, за эту же работу))) хотя с пеной у рта доказывал, что нормальные установщики зная себе цену, и цену столь дорогостоящего инструмента, за тридцадку лучше дома посидят))))))

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Litvich:

    так че вы голову людям морочите?
    установка без доборов и порогов так и стоит

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Litvich:

    Ещё раз пожелаю вам щедрых клиентов. Скоро и вы будете рады за тридцадку на другой конец города махануть))))
    вы в курсе что означает термин "рентабельность"? я лучше продам машину и весь свой инструмент, переведу деньги в белку и положу в банк под 50% годовых и буду иметь 10 мультов, а это гораздо приятнее, чем ходить по квартирам и нарыватся на таких хамищ, как вы, примитивно думающих, что этим копьем с барского плеча вы просто спасаете от голода установщика и его семью

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 15 марта 2015 17:36 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    Litvich:

    lafinion:

    Удивлены как сюда попали Ваши работы? Вот видите, как бывает - это Вам не ролики из ютюба выкладывать.

    вы читать умеете? :insane: :lol:
    фото из Молодечно :lol:

    В отличие от Вас - да - "далау Вася з Маладечына па 30" (с). И не смотря на то, что автор даже "трасянку" с акцентом пишет, вывод элементарный - это работа человека, который имеет некоторое отношение к Молодечно - родился,жил, родственников имеет, и т.д. Ни слова о том, что где были сделаны эти фото. Но не обращайте на это внимание.

    Litvich:

    ты утомил своим примитивизмом и юношеским максимализмом проявляющемся в острой форме мегаломании и потому я тебе говорю ...

    Что-то не припоминаю, чтобы я с Вами коров пас или некогда "помогал" Вам же "фауста" с горла под магазином осваивать, после чего, априори, на "ты" переходят без обиняков.
    Если будете ответ искать на ютюбе, то, по возможности, прошу Вас как можно позже это сделать. А в перерыве посоветую все же в литературу чуть погрузиться, почитать, например, того же Зощенко. Он замечательно тщательно вуалируемое быдлячество высмеивал. Да жаль, что жил в прошлом - наверняка Вы были бы почетным экземпляром в одном из его рассказов. Особенно после такого:

    Litvich:

    ... у меня у самого родственники в Молодечно живут. Возможно вы их даже знаете - один из них исп. директор Мехзавода на Великом Гостинце.

    Да кто ж на онлайнере не знает исп. директора Мехзавода на Великом Гостинце. А уж в данной теме каждый с ним раз по пять на дню списывается по разным вопросам. Вот и сейчас допишу и айда к нему в личку. Привет передать от Вас?

    4ALL Обнищавшие и обездоленные, несчастные установщики дверей - даже купить хорошие расходники и инструмент, как выясняется, для вас это непозволительная роскошь. Вот вам одна из причин вашего постоянного "нытья" - нежелание максимально возможно автоматизировать свой труд, приобретая новые и качественные исходники.
    "Зак жмот..."(с), говорите. Да судя по тому, как вы фрезы-сверла выбираете, выискивая где ПОДЕШЕВЛЕ, а не ПОКАЧЕСТВЕННЕЕ - ничего не напоминатет, нет? ;) - интересно было бы сейчас почитать комент продавцов сверл и фрез :D - то некоторым из вас и по 35 это с хорошим авансом на будущее.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 15 марта 2015 17:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    000

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 марта 2015 19:11

    весеннее обострение на форуме прет буйным цветом :roof:
    летом вернусь...когда отпустит некоторых...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!