Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422214 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5240

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5240
    # 15 марта 2015 10:21
    Полежай:

    Владелец производства сам периодически наведывается к макаронникам на их фабрики за опытом и современными технологиями.

    И пускают?) ИМХО, владелец ля-ля

    Не умеешь петь - не пей!
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 15 марта 2015 10:33
    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    вот выкладываю шедевры специально для Мишуткиной и ей подобным -далау Вася з Маладечына па 30

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2015 10:37 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    martyn сbr1000 :lol: :super: Повеселил

    Добавлено спустя 9 минут 12 секунд

    mr.oddball:

    И пускают?) ИМХО, владелец ля-ля

    Пускают, там друг его комерс какой-то и к знакомым его ходили или знакомым-знакомых )) Но не суть, на трёх разных бывает за поездку.В том году машинку для набора рубашки из шпона привёз. Классная вещь, похожа на швейную, только вместо иглы клей наносится. Я ещё ни у кого такую не видел, все вручную маляркой склеивают. Постоянно развивается производство, новинки разные внедряют...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 15 марта 2015 11:32 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    000

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 марта 2015 11:50
    Полежай:

    Я ещё ни у кого такую не видел,

    Такую рубашку?))

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Dvernik:

    Куда ехать смотреть ??? В личку.

    аналогично

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2015 12:00

    Да любую, фишка в том , что процесс автоматизирован.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 марта 2015 12:15
    Полежай:

    rtmaster:
    Подскажите сколько стоит подрезать пилой циркулярной 2 наличника ?
    Обычно берут 2,5 - 5$ за штуку. Только лобзиком и электрорубанком почище получается, чем циркуляркой .

    Не вступал в эту дискуссию, но сейчас решил вставить свои 5 копеек по вопросу ценообразования услуг установщиков дверей.
    Рассмотрим жизненный путь наличника. Происходит примерно вот что.
    Покупается лес на корню у лесхоза. Лес валят, рубят сучки, торцуют. Привозят бревна из леса на склад. Сортируют. Распиливают бревна на доски. Одни доски (для производства шпона) обрезают по ширине. Вымачивают/пропаривают. Сострагивают тонкие полоски древесины. Сушат их в сушильных камерах потоком горячего воздуха. Другие доски дней10 сушат в сушильных камерах. Распиливают на бруски. Строгают. Вырезают дефекты. Сращивают заготовки по длине. Строгают/профилируют. Облицовывают заготовки шпоном. Шлифуют. Красят. Покрывают грунтом. Шлифуют. Покрывают лаком. Упаковывают. (следует сказать, что во всех этих работах заняты сотни людей, которые получают зарплаты и содержат семьи, владельцы фирм получают прибыль и развивают производства, все платят разные налоги и т.д., используются недешевые материалы: клей, краситель, лак, упаковка, затрачивается электричество, много электричества, платятся всевозможные поборы со стороны государства. А оборудование, которое используют на любом этапе производства стоит немало, мягко говоря). Затем производитель продает наличник оптовику типа Юркаса. Тот продает розничному продавцу. (а еще в любом месте производственной цепочки может вклинится перепродажа от одной фирмы другой промежуточного продукта с дополнительными транспортными расходами. Пожалуй, только Вудрев делает все операции сам, но у них и наличник дешевле других). И вот этот розничный продавец привозит домой клиенту наличник, и тот платит ему примерно 5 долларов за штуку. И вот дальше приходит к клиенту мегаустановщик и говорит: надо подстрогать наличник, и эта операция стоит (та-дам) 5 долларов за штуку.
    Неправильно это как-то. И не пробуйте никого убедить в обратном.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 марта 2015 12:16
    Полежай:

    все вручную маляркой склеивают.

    Полежай:

    процесс автоматизирован.

    ???
    Фото с рубашкой выложил к тому, что это не инновация в белорусском производстве.
    Можно вот и такой шпон сделать (имитация корня дуба)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2015 12:16

    Образец с каменным шпоном не дверь. Это была кухня. Но им можно покрыть любое изделие: стол , дверь , фартук, фасады... Они делают и мебель и двери. В пятницу видел уже "каменный шпон" в продаже на Стройвыставке в Жданах, возле перехода в Град сидит чел с образцами. А я ставил в Трюме.Задняя стена из него:

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 марта 2015 12:18
    Полежай:

    .В том году машинку для набора рубашки из шпона привёз. Классная вещь, похожа на швейную, только вместо иглы клей наносится. Я ещё ни у кого такую не видел, все вручную маляркой склеивают.

    Такие станки по всей Беларуси лет 15 работают. То что Вы их не видели, говорит только об одном...

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2015 12:22
    DrugsDoors:

    Фото с рубашкой выложил к тому, что это не инновация в белорусском производстве.
    Можно вот и такой шпон сделать (имитация корня дуба)

    Да причём здесь "рубашка" ? Есть у нас отличные мастера маркетри (тем более, что этому учат в академии искусств ) Говорю есть станок специальный для сращивания листов шпона на "рубашку", я сам не онин десяток квадратов шпонировал и знаю как и что, обычно маляркой склеивается, бывают косячки когда появляется зазор при деформации древесины, особенно в горячем прессу.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 марта 2015 12:24
    Litvich:

    далау Вася з Маладечына

    А Вы что, элита столичная? Вряд ли. Хамоват-быдловат для элиты.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 15 марта 2015 12:26
    Litvich:

    martyn сbr1000:

    вот выкладываю шедевры специально для Мишуткиной и ей подобным -далау Вася з Маладечына па 30

    :o :o :o :roof: :lol: :lol: :lol:

    Удивлены как сюда попали Ваши работы? Вот видите, как бывает - это Вам не ролики из ютюба выкладывать.

    Ребятушки, ну не будьте столь тупы и ограничены - хоть бы историю какую "слезно-поучительную" сочинили, как один Вася, купил у второго Васи перекупленные у основного Васи двери, а уж когда пришла пора монтажа, то тут и сам боженька велел обратиться к пресловутому "дяде Васе" (с). Ну хоть какая-то интрига была бы про целую "банду ВАСИЛ_и_С".

    Но откровенничайте дальше - очень интересным становится механизм ценообразования отдельных индивидуумов. Только постарайтесь, пожалуйста, утрудить себя еще и правописанием - не всегда частица, например, "не" пишется отдельно от последующего слова. А, ладно - а то еще и самобучение на себестоимость отнесете.

    ps Право - "Кукушка и Петух" ;)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2015 12:33
    toshiromifune:

    продавец привозит домой клиенту наличник, и тот платит ему примерно 5 долларов за штуку. И вот дальше приходит к клиенту мегаустановщик и говорит: надо подстрогать наличник, и эта операция стоит (та-дам) 5 долларов за штуку.
    Неправильно это как-то. И не пробуйте никого убедить в обратном.

    чего доказывать -то? не пользуйтесь услугами мастера. Закажите у продавца нужного размера изделие например : 2075 Х 48 сверху , 54 середина и 32 низ (только как правило в среднем 5-6 разных размеров) и тадааам! - не нужно платить мастеру за подгонку. Или берите првИло и ровняйте стену к которой подрезается наличник, а потом смело требуйте распустить наличник бесплатно (если один-два наличника, то вполне могут подарить) , а вот третий для Вас вариант : делаете проём так, что бы наличник не пришлось резать, т.е. купите брусок (съездив за ним в магазин) и Вам чпокнут без подрезки. Выводы: что бы не пришлось платить мастеру 2копейки за подгонку, потратьте своё время и 10 копеек на подготовку проёма или другое решение.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 марта 2015 12:37
    DrugsDoors:

    Полежай:

    все вручную маляркой склеивают.

    Полежай:

    процесс автоматизирован.

    ???
    Фото с рубашкой выложил к тому, что это не инновация в белорусском производстве.
    Можно вот и такой шпон сделать (имитация корня дуба)

    необычно и красиво ;)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2015 12:41 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    toshiromifune:

    Такие станки по всей Беларуси лет 15 работают. То что Вы их не видели, говорит только об одном...

    Такие? : http://www.prostanki.com/video/c48fbf47535e888c02ae http://www.intervesp.by/catalog/stanok-dlya-sshivki-shpona-model-z-1000-casati/

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 15 марта 2015 12:51
    toshiromifune:

    надо подстрогать наличник, и эта операция стоит (та-дам) 5 долларов за штуку.
    Неправильно это как-то. И не пробуйте никого убедить в обратном.

    да ради Бога хоть 30
    не нравиться -ищите кто Вам доплатит ,чтобы установить Вам наличник :D

    8029-3782955 / 5710440
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 марта 2015 12:52
    Полежай:

    Такие?

    Да. Куперы и Касати, в основном.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 марта 2015 12:53
    Полежай:

    Пусть не жлобствует, а поставит на рубанок новые ножи bosch, ну или вооружится ленточной шлифмашинкой,что бы не было сколов.

    Если пленку ножом сначала прорезать?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 марта 2015 12:54 Редактировалось bota444, 3 раз(а).
    lafinion:

    Litvich:

    martyn сbr1000:

    вот выкладываю шедевры специально для Мишуткиной и ей подобным -далау Вася з Маладечына па 30

    :o :o :o :roof: :lol: :lol: :lol:

    Удивлены как сюда попали Ваши работы? Вот видите, как бывает - это Вам не ролики из ютюба выкладывать.

    Ребятушки, ну не будьте столь тупы и ограничены - хоть бы историю какую "слезно-поучительную" сочинили, как один Вася, купил у второго Васи перекупленные у основного Васи двери, а уж когда пришла пора монтажа, то тут и сам боженька велел обратиться к пресловутому "дяде Васе" (с). Ну хоть какая-то интрига была бы про целую "банду ВАСИЛ_и_С".

    Но откровенничайте дальше - очень интересным становится механизм ценообразования отдельных индивидуумов. Только постарайтесь, пожалуйста, утрудить себя еще и правописанием - не всегда частица, например, "не" пишется отдельно от последующего слова. А, ладно - а то еще и самобучение на себестоимость отнесете.

    ps Право - "Кукушка и Петух" ;)

    Зря вы так,установщик такой как на фото из Молодечно не позволит себе такие рассходники http://prof-tools.by/_strong_font_face_size_color_000000_irwin_fo ... 10506627_/
    для меня даже это дорого ,так как ставлю 35-45 недорогие двери,а почему человек должен заробатывать меньше,если он делает еще качественее.Я считаю что каждая профессия должна быть престижной.Вас же никто не заставляет ставить за 50 можете поставить и за 35 попросив Петю или Васю.
    Роскошь даже иметь 2фрезера как в видео,что он выбросил ранее .Если у человека еще и шаблоны есть,то мне кажется это вообще здорово.Сделает качественно,а самое главное быстро.
    Мы же не всегда можем купить дорогое авто,а можем обратить взор на авто подешевле.Только мы постоянно можен клиентами Малиновки на автоборохолке.Также не исключенно ,что старое авто может прослужить дольше.Глупо говорить дешево дорого.
    Вот мне товарищ скидывал фото которые стоят 2и5 тыс уе за полотно,что вы думаете богатые не экономные?Они однако понимают что двери как и окна это надолго.Скупой всегда платит дважды.
    ДАВАЙТЕ ПЕРЕСТАНЕМ ФЛУДИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ!

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.