История ВОВ 2.0

tref70:

sherst:
путем бомбардировок приступили к окончательной ликвидации германской транспортной системы и ее промышленности

Больше мирняка выбивали в Дрездене, Кёльне и Токио, чем военных объектов. Про атомные бомбардировки уж и упоминать не буду

Снова передёргиваете. Да, гражданские пострадали, но это не было основной целью. Промышленность-то Рейха бомбардировки союзников выносили. Наглядный пример - производство синтетического моторного топлива. Это факт, и факт не единственный. По Японии. Там бомбпрдировки (что традиционные, что атомные) носили скорее психологический характер, имея целью сломить волю к сопротивлению. Ну, а ядрён-батон должен был ещё и большевичков напугать.

tref70:

Ну и напугали?

Судя по тому с какой скоростью слепили свою бомбу, то да, напугали.

master_sven:

Не надо брать. Почему-то в отношении военнопленных из стран, придерживающихся международных норм и правил ведения войны, обращение было вполне пристойным. Может не стоит на зеркало кивать?

Преступления в отношении военнопленных конечно были. Но есть ещё один факт- немцы не ожидали такого количества военнопленных так как их было больше чем самих немцев. А где жратву брать на всех, в Берлин звонить "вышлите 100500 эшелонов с зерном"? Солдат свою пайку не отдаст, ему самому надо. И отпустить не может. Сталин гуманитарку не отправляет. Все эшелоны расписаны под военные перевозки. Врачи и лекарства тоже под нужды войны.

tref70:

Ожидаю теперь пространной простыни по поводу сожженных деревень на оккупированных территориях, убитых евреях и заодно плач о судьбе взятых в плен в Сталинграде немцев и прочих румын.

А простыни не хотите о том как до 22 июня немцам зерно гнали, а спустя пару недель своим солдатам жрать нечего было?

tref70:

жыстянщик:

tref70:

Ожидаю теперь пространной простыни по поводу сожженных деревень на оккупированных территориях, убитых евреях и заодно плач о судьбе взятых в плен в Сталинграде немцев и прочих румын.

А простыни не хотите о том как до 22 июня немцам зерно гнали, а спустя пару недель своим солдатам жрать нечего было?

Можно боян порвать

Кого-кого порвать? Вам уже и Боян не угодил.

Наткнулся на ютубе на шорт-ролик " О чем на самом деле фильм про Штирлица". Дай-ка, думаю, гляну о чем же он "на самом деле". Оказался банальный пересказ на пару минут. И тут решил узнать, а что ИИ об это фильме мне скажет. Что он поначалу выдал, писать не имеет смысла, но в результате 15-минутной дискуссии, он заявил, что впредь отвечать будет так:

"О чем фильм на самом деле: Не о раскрытии «тайны» (переговоры в Швейцарии не были секретом для СССР), а о глубочайшем кризисе доверия между союзниками. Штирлиц здесь — инструмент Сталина для проверки подозрений: не перерастает ли капитуляция в Италии в масштабное предательство.
Художественный метод: Юлиан Семенов превратил исторические подозрения и страхи советского руководства в доказанный сюжетный факт. То, что для историка было «попыткой локальной сдачи», для героя фильма стало «глобальным заговором».
Парадокс героя: Действия Штирлица, направленные на срыв переговоров Вольфа, с исторической точки зрения выглядят как работа против скорейшего прекращения огня, но в логике фильма они подаются как спасение единства антигитлеровской коалиции.
Такой взгляд позволяет и отдавать должное художественному гению Татьяны Лиозновой, и сохранять критическую дистанцию по отношению к историческим фактам. Благодарю за содержательную дискуссию!"

Если по фильмам и анекдотам пра Штирлица учить, то адназначна.
Гуглите операцию Санрайз, инфы достаточно на разных языках и из разных источников

tref70:

Если по фильмам и анекдотам пра Штирлица учить, то адназначна.
Гуглите операцию Санрайз, инфы достаточно на разных языках и из разных источников

О том и речь, что не по фильмам надо историю изучать. В 1950г на экраны СССР вышел фильм "Секретная миссия", в котором Арденнское сражение трактуется как спектакль, договорняк нацистов с союзниками с целью капитуляции Германии исключительно на Западном фронте. Советская разведка срывает эти планы. Ни про какое "спасение" союзников в результате Висло-Одерской операции и намека нет. Фильм и авторы были удостоены Сталинских премий. Через 20 лет концепция меняется на прямо противоположную. Теперь уже не "договорнячок и спектакль", а немцы громят американцев и вот-вот скинут их в океан. Сталин досрочно начинает Висло-Одерскую операцию, спасая американцев и англичан. Об этой новой концепции советский зритель узнает из фильма "Освобождение", где актер, играющий Сталина, говорит про телеграмму Черчилля, что это завуалированная просьба о спасении. И вот эти кинозрители уже во всех дискуссиях до сих пор эту версию распространяют. Ни первая, ни вторая версия советской пропаганды с реальностью не имеют ничего общего, кроме географических терминов.

JNE:

sherst:

Ни первая, ни вторая версия советской пропаганды с реальностью не имеют ничего общего, кроме географических терминов.

А теперь представим, что в учебниках истории творилась и твориться такая же хрень... Ни о какой правдивой и достоверной истории и речи быть не может. Для меня, что Сталин, что Гитлер - это равноценные персонажи. Один придумал лагеря, другой их довел до совершенства. Забавно сейчас вспоминать рассказы дедушек про войну, когда их слова с официальной историей не очень стыкуются...

Ну концентрационные лагеря придумали таки англичане - но конечно эти оба кадра отшлифовали практику ...

tref70:

А кто в этом вопросе сильнее, слон или кит круче, Сталин или Гитлер?

Теперь 21 век на дворе, а памятники Сталину ставят и ставят.
"В 2025 году в России широко праздновалась 80-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне. Это событие было отмечено установкой новых памятников Сталину в разных регионах: поселок Кадуй, Вологодская область[84], Улан-Удэ, Республика Бурятия[85], Серпухове, Московская область[86], село Амирово, Республика Башкортостан[87], Мелитополь, Запорожская область[88], Можайск, Московская область[89][90], деревня Чирш-Хирлепы, Республика Чувашия[91], Владикавказ, Северная Осетия[92]."
То ставят, потом сносят, теперь опять ставят. А якщо воны будуть знову зносити?

zmiter:

грузинского вора ...

Есть споры насчет национальности. И про то что воровал в свою пользу. Может и прилипло что к ручкам, может на нужды партии отдавал. Теперь не узнать.