Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 13 марта 2015 22:38 Редактировалось bota444, 1 раз.

    дел

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 13 марта 2015 23:07 Редактировалось МИШУТКИНА, 1 раз.

    vorg79, я читаю ваши сообщения, вы мотивируете стоимость вашей работы только из за того что балон пены подорожал)))))) давайте я куплю пену, а вы мне по 35 поставьте двери. беру расходники на себя) и если уж учесть что налог подняли, а работы стало меньше, не проще ли скинуть цену чтобы и спрос на ваши услуги поднялись, и налог было чем заплатить, и на хлеб что намазать:-) ещё раз повторюсь, что у подавляющего большинства людей зарплаты в бел рублях, и многим их просто урезали в разы.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    vorg79, с плиточниками да, были вопросы, порешали в белках, и малярша нормальная, тоже в белках расчет сама! попросила по божеским расценкам, думаю что в баксах у них Ценник и остался, только суммы за квадрат берут меньше, ведь все расходники обычно, оплачивает заказчики, так с какого стоимость работы увеличивается в разы на ровном месте в переводе на белки?

  • nyashman Neophyte Poster
    офлайн
    nyashman Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #1501167

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 13 марта 2015 23:13
    kisel_mb:

    а как ровнять кривую стойку ?

    саморез с дюбелем + клин (или пара клиньев в противофазе=друг на друга), а в стене отверстие бурить упираясь в стойку, это если стойка кривая не так ( или так ), а если кривая в глубь или наружу проема.. как-то так..
    а саморез потом заглушить
    если замена стойки по каким-либо причинам не вариант, то либо так, либо не плотный притвор

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 13 марта 2015 23:15 Редактировалось МИШУТКИНА, 1 раз.

    Vorg79 У вас явно завышена самооценка :shuffle:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 марта 2015 23:18 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    МИШУТКИНА, лично я по 26,6 со своей расходкой ставлю, если что... сЯло, куле...
    т.е Вы предлагаете мне в пот замахаться забесплатно?! Зарплаты, говорите, урезали? Ню-ню... :roll:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #673821

    Профиль

    0
    # 13 марта 2015 23:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    000

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 13 марта 2015 23:21 Редактировалось МИШУТКИНА, 3 раз(а).

    vorg79, так вы на сЯле мастер, или за Столицу отвечаете?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    О, боги))))))) и какие же такие сумасшедшие расходники у вас???? Чем расходники ваши отличаются от расходников тех кто ставит по 35???? Если пена для всех одинаково стоит, и налог у ип тоже одинаковый!!!???

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #673821

    Профиль

    0
    # 13 марта 2015 23:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    000

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 13 марта 2015 23:34 Редактировалось МИШУТКИНА, 1 раз.

    Litvich, ладно, спорили тут с вами много страниц, я не буду, смысл? Вы круты)))) сомневаюсь, что те кто ставит по 35 , ставят на сопли. Просто у людей совесть вероятно, есть) а вы продолжайте гнуть свою линию. Щедрых вам заказчиков! Но, скажу вам, искренне, как просто проходящая мимо, после того как почитала, как вы собачитесь, какими бы вы профессионалами не были, я бы не захотела к вам обращаться за услугами.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 13 марта 2015 23:46
    МИШУТКИНА:

    vorg79, так вы на сЯле мастер, или за Столицу отвечаете?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    О, боги))))))) и какие же такие сумасшедшие расходники у вас???? Чем расходники ваши отличаются от расходников тех кто ставит по 35???? Если пена для всех одинаково стоит, и налог у ип тоже одинаковый!!!???

    так предложений полно и за 35 ,так почему же вам еще не поставили?
    можно конечно работать и за миску супа.
    Почему установщики должны вам делать скидки?Когда продавцы перекупив на том же Юркасе несколько дверей ВАМ, должны зарабатывать больше?
    У нас всегда те кто работает в полях ,собирают урожай ,живут бедно,а перекупы наоборот.
    Или вы думаете у нас у самих нет ремонтов?Или тот же плиточник или сборщик кухонь будет работать себе в убыток?
    И будет считать по 10тыс за даляр?
    Видели мы таких ,приезжает на Панамере в Ждановичский сельсовет и спрашивает где тут можно стать на льготное строительство :D
    Хотя у самого котедж в Ратомке.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #673821

    Профиль

    0
    # 13 марта 2015 23:49 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).

    000

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 13 марта 2015 23:57 Редактировалось bota444, 2 раз(а).

    Я никого не хочу обидеть,но просто это старт от 35 например за порог еще возьмут 5 магнитка 5-10 как кто+еще за распил наличника вдоль итого получим ,да специально для вас нашел чтобы вы понимали http://7masterov.by/dveri?yclid=5842042755309437830 ,я считаю лучше знать цену сразу чем потом смотреть на установщика удивленно

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    То есть если у вас дверь с порогом и добором и сантехнической защелкой вам она обойдется 55уе а это уже выше среднего на что вы рассчитывали,а если еще и за распил наличника,то это станет 60 :o
    У меня порог и защелка уже входят,за добор отдельно беру деньги,но за роспуск наличника еще ни с кого не взял.
    если конечно у вас дорогие двери,то знакомый берет 10 % от стоимости полотна.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 14 марта 2015 00:34
    bota444:

    У нас всегда те кто работает в полях ,собирают урожай ,живут бедно,а перекупы наоборот.

    Ну так чего же Вы до сих пор "работаете в полях", а не богатеете на перепродаже? Сколько на моей памяти установщиков уже пробовали "продавать"...))))

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 14 марта 2015 00:37

    Нету этой жилки купи-продай :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 марта 2015 02:16
    kisel_mb:

    Полежай:

    Если стойка коробки кривая, то особо не мучаются выравнивая , либо анкер насквозь (что не всегда и помогает), либо вообще оставляют как есть.

    а как ровнять кривую стойку ?

    Меж стеной и коробкой просовываю струбцину , креплю, чтоб не съехала и начинаю дожимать стойку до нужной ровности )) . Далее , делаю скрытый крепёж в этом месте и запениваю.В зависимости от того в какую сторону ровнять , ставлю доп. бобышку "прибитую" к стене, которая удерживает коробку в нужном положении . После полного высыхания пены струбцину снимаю.
    Вы для себя интересуетесь? - просто, если хотите сами провернуть это, то могу подробнее в личку, т.к. способ этот себе сам придумал и там есть нюансы о которых не писАл. Но метода 100% !!

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 14 марта 2015 09:13 Редактировалось МИШУТКИНА, 5 раз(а).
    Litvich:

    и расходов у меня только на машину и прочую расходку в районе 300-400$, как собственно и у всех установщиков
    подчеркиваю: установщиков, а не косильщиков бабла

    Бедные несчастные)))))) а вы кроме как по заказам больше автомобиль не успользуете никуда???? И по каким дорогам таким вы ездите, что у вас расходник такой?? 8) ещё много чего можно сказать, но вашу звездную болезнь вряд ли вылечить возможно) и с чего, вы именно о себе думаете, что вы тот самый УСТАНОВЩИК? по мне, так вы обычный косильщик бабла и балабол к тому же:D

    Litvich:

    "я бы не захотела к вам обращаться за услугами" - ну все, теперь всю ночь спать не буду

    И если вы так думаете, то вы абсолютно не дорожите своей репутацией и клиентурой. Ещё раз пожелаю вам щедрых клиентов. Скоро и вы будете рады за тридцадку на другой конец города махануть))))

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    bota444:

    так предложений полно и за 35 ,так почему же вам еще не поставили?

    Так вот не поверите, очередь у человека))) неделю жду. ;) так что ваши конкуренты не лясы на форумах точат, а деньги зарабатывают)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #673821

    Профиль

    0
    # 14 марта 2015 10:23 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    000

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 14 марта 2015 10:47 Редактировалось МИШУТКИНА, 1 раз.
    Litvich:

    таких хамищ, как вы,

    В чем проявляется моё хамство?

    Litvich:

    будете пургу гонять или говорить?

    Ваше элементарное уважение где? Пургу гоните вы, думаю, что многие которые заглянули в эту ветку с целью, найти мастера по установке дверей, к вам, после вышеизложенного диалога, вряд ли обратятся. Вы себе тут цену набиваете, и не нужно думать что вы пуп земли.

    Litvich:

    изуродованное полотно или качественная врезка фурнитуры выполненная дорогим, профессиональным инструментом

    Вы давно таким мастером стали? Сколько изуродовали полотен вы,пока на собирали себе на столь дорогущий инструмент?? я больше спорить с вами не буду, если вы ещё не поняли, то по мимо ваших коллег, тут ещё заходят почитать потенциальные ваши клиенты! И только одного не могу понять, почему вы всех гребете под одну гребенку? Кто вам сказал, что люди за 35 зубами выгрызают отверстия под фурнитуру, где торчат заусенцы и тд.? Ну, люди ж видят что им делают, вы думаете что это не наказуемо и не исправимо???))))) тут уже один грамотный человек пытался до вас донести суть вашей звездности, не судьба. Я даже и пытаться не буду, удачи.

    Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды

    Litvich, и кстати, почитала с чего начался мой разговор в этой теме, вопросом на что обратить внимание при установке. я спрашивала мнение профессионалов, вашего мастер-класса я не услышала :-). Вы только роликами с ютуба отвечаете, сдается мне, что вы самоучка 8) с ютуба видимо начинали свой карьерный взлет :-)

    Добавлено спустя 8 минут 48 секунд

    Я вам просто скажу, цена ничего не значит. Могу утверждать, из собственной сферы деятельности. В обычных парикмахерских советского типа, работают тетки с хорошим стажем и качеством работы, они стригут с закрытыми глазами и делают это хорошо, и цена будет не заоблочной. А в новомодных салонах работают молодые специалисты, на хороших косметиках, и оборудовании, зачастую без опыта работы, и ценник будет огого, и гарантии нет, что тебя там не изуродуют.

  • PremiumDoors Neophyte Poster
    офлайн
    PremiumDoors Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #1560291

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 14 марта 2015 11:46 Редактировалось PremiumDoors, 2 раз(а).

    МИШУТКИНА,а вы уточняли у своего установщика,что в 35 у.е. входит? Может за 35,он не ставит доборы и порог и завертку в сан.узел? А за всё это берёт дополнительно по 5 у.е.?

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 14 марта 2015 11:51 Редактировалось МИШУТКИНА, 3 раз(а).

    PremiumDoors, да, звонила, он и приезжал сам, смотрел проемы.сказал 35 под ключ с замками. Доборов у меня нет. Порогов тоже. Бесшумные замки и завертки.