Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4473

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4473
    # 24 декабря 2025 19:07 Редактировалось sherst, 1 раз.
    tref70:

    sherst:

    До войны в США не было военных заводов.

    Значит всё росло на плантация луизианщины и полях оклахомщины делали на гражданских заводах. Я в детали не вникал. Полагаю государство размещало заказ там, где ему было выгодно. И по сути, Белл или Консолидейтет были военными или гражданским корпорация и, исходя из того, что они разрабатывал и выпускали на своих заводах?

    Да, на частных заводах брали заказ, выиграв тендер, на разработку нового танка (например). Но никакой частник не станет за свой счет строить огромный завод по производству сотен танков в месяц в надежде, что они будут востребованы лет 10 хотя бы. Очередная гениальность Рузвельта состояла в том, что государство финансировало проектирование, строительство, а затем и владело новым предприятием, а реализовывала это все и управляла им затем частная компания. Эти компании платили 1 (один) доллар в год за аренду такого предприятия, при этом государство еще и гарантировало покрытие всех производственных расходов плюс фиксированный процент прибыли, что мотивировало компании на максимальное расширение выпуска и исключало банкротство.

    Крайне интересно и то, что амортизация этих заводов была 20% в год, т.е. за пять лет стоимость его становилась равной 0. Это было очень выгодно бизнесу. Именно такой завод построил Форд по производству В-24. Кто видел фильм "Форд против Феррари", тот видел эпизод, когда Форд-младший показывает этот завод, на котором он уже делает автомобили, заполучив его бесплатно.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3705

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3705
    # 24 декабря 2025 19:22
    sherst:

    Но никакой частник не станет за свой счет строить огромный завод по производству сотен танков в месяц

    Доцент Сталин скажет станешь строить)

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1541

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 24 декабря 2025 19:54

    Ну вот, потихоньку выясняется, что в США было мощное военное производство, обеспечивающее Армию, Флот и Морскую пехоту большим количеством наземных, воздушных и морских вооружений. Ещё немного, и придём к выводу, что это было очевидно.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3705

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3705
    # 24 декабря 2025 20:08
    tref70:

    Ну вот, потихоньку выясняется, что в США было мощное военное производство, обеспечивающее Армию, Флот и Морскую пехоту большим количеством наземных, воздушных и морских вооружений. Ещё немного, и придём к выводу, что это было очевидно.

    Нет, не выясняется. Армия у них слабая. Флот и авиация конечно рулили. А так как танковая группировка у них была слабая, то и транспортов для переброски этих танков у них не было. Кому твой танк нужон если ты с другой стороны Атлантики? До Берлина всё равно не дострелиш.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4473

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4473
    # 24 декабря 2025 20:10
    tref70:

    Ну вот, потихоньку выясняется, что в США было мощное военное производство, обеспечивающее Армию, Флот и Морскую пехоту большим количеством наземных, воздушных и морских вооружений. Ещё немного, и придём к выводу, что это было очевидно.

    Ну, наконец-то надежда появилась. А то лет пять чуть не каждый месяц приходится рассказывать про армии США и Англии, их военную промышленность до войны, и как эти армии и промышленность изменились за время войны, объясняя бестолочам, почему ни в 40-м, ни в 41-м, ни в 42-м, ни в 43-м союзники не могли того, что могли в 44-м, когда осуществили десант во Франции и путем бомбардировок приступили к окончательной ликвидации германской транспортной системы и ее промышленности.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3705

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3705
    # 24 декабря 2025 20:21
    sherst:

    путем бомбардировок приступили к окончательной ликвидации германской транспортной системы и ее промышленности.

    Пущай расскажут как СССР бомбил Берлин в 41 и каковы успехи. Сколько вернулись, с каким успехом отбомбились и с чего начали бомбить Финляндию в 41. Они никаких боевых действий не начинали,

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1541

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 24 декабря 2025 20:21
    sherst:

    , что могли в 44-м, когда осуществили десант во Франции

    Какое отношение это имеет к тому, что Вы несли откровенную ерунду вместе с автором приведенной цитаты, про отсутствие у США армии, флота и средств производства военной техники вплоть до начала войны?
    А про военные возможности союзников в отношении десант в Европе мне объяснять не нужно, я в курсе этого вот всего.

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    sherst:

    путем бомбардировок приступили к окончательной ликвидации германской транспортной системы и ее промышленности

    Больше мирняка выбивали в Дрездене, Кёльне и Токио, чем военных объектов. Про атомные бомбардировки уж и упоминать не буду

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4473

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4473
    # 24 декабря 2025 20:33 Редактировалось sherst, 1 раз.
    tref70:

    sherst:

    , что могли в 44-м, когда осуществили десант во Франции

    Какое отношение это имеет к тому, что Вы несли откровенную ерунду вместе с автором приведенной цитаты, про отсутствие у США армии, флота и средств производства военной техники вплоть до начала войны?
    А про военные возможности союзников в отношении десант в Европе мне объяснять не нужно, я в курсе этого вот всего.

    Армии США и Англии - вот это ерунда (менее 200тысяч и 400 танков на заклепках у США) на начало 2МВ, по их сравнению с армией СССР (2млн и более 20тыс современных танков). Другая ерунда это призывы Сталина к Англии открыть "второй фронт", пока СЩА и Англия не создадут армии, хотя бы отдаленно по численности сравнимые с армией СССР.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3705

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3705
    # 24 декабря 2025 20:35
    tref70:

    Больше мирняка выбивали в Дрездене, Кёльне и Токио, чем военных объектов.

    Дрезден на 7 месте по тоннажу сброшенных бомб. Можете рассказать про огненный шторм, але цэ брэхня, такое нельзя предвидеть и спрогнозировать.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4473

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4473
    # 24 декабря 2025 20:55
    tref70:

    sherst:

    путем бомбардировок приступили к окончательной ликвидации германской транспортной системы и ее промышленности

    Больше мирняка выбивали в Дрездене, Кёльне и Токио, чем военных объектов. Про атомные бомбардировки уж и упоминать не буду

    А сколько мирняка ВВС СССР выбивали? Меньше в 100 раз за счет того, что в 100000 раз меньше бомб сбрасывали? Такие дурацкие упреки советский агитпроп раздавал налево и направо, пока ему никто возразить не мог. А теперь могут: сколько советских граждан погибло от советских бомбардировок и артобстрелов по сравнению с английскими гражданами от английских бомбардировок (не говоря уже про американцев)? Так англичане мочили чужих, а СССР своих. Куда там побросали бомбы советские бомбардировщики при бомбардировках Берлина в августе 41-го? На Рейхсканцелярию? Жду ответа с нетерпением.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3705

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3705
    # 24 декабря 2025 21:02 Редактировалось жыстянщик, 1 раз.
    sherst:

    А теперь могут: сколько советских граждан погибло от советских бомбардировок и артобстрелов по сравнению с английскими гражданами от английских бомбардировок (не говоря уже про американцев)? Так англичане мочили чужих, а СССР своих.

    Френдли фаер не считается!
    Наступивший на мину считается что наступил на немецкую мину. Хотя кто их проверял.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4473

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4473
    # 24 декабря 2025 21:08
    жыстянщик:

    sherst:

    А теперь могут: сколько советских граждан погибло от советских бомбардировок и артобстрелов по сравнению с английскими гражданами от английских бомбардировок (не говоря уже про американцев)? Так англичане мочили чужих, а СССР своих.

    Френдли фаер не считается!

    Да задолбали эти коммуняки-сталинисты своим тупым пересказом тупого советского агитпропа, который создавали для советского народа, у которого был заткнут рот.

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1541

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 24 декабря 2025 22:05

    Сейчас полно источников, на любой вкус, и объективную картину, при критическое подходе и определённых базовых знаниях вполне можно составить, даже не посещая архивы, а просто читая книги и просматривая ролики в интернете. Но кто-то тупо копипастит тупые и безпощадные цытаты из источников сомнительного происхождения. Штош, это в любом случае более лучдше, чем тупой советский агитпроп

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    sherst:

    Жду ответа с нетерпением.

    Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4473

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4473
    # 24 декабря 2025 22:32
    tref70:

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    sherst:

    Жду ответа с нетерпением.

    Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее.

    Куда скинули бомбы советские бомбардировщики при бомбежке Берлина в августе 1941г?

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    tref70:

    Сейчас полно источников, на любой вкус

    Что за бредятина? Есть некий исторический факт и все. Источников не бывает "на любой вкус", есть авторитетные или неавторитетные.

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1541

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 24 декабря 2025 22:48
    sherst:

    Куда скинули бомбы советские бомбардировщики при бомбежке Берлина в августе 1941г?

    Гуглить надо, я не в курсе.

    sherst:

    Что за бредятина

    Не бредятина, а понятийный аппарат исторической науки. Учите матчасть, а то так и будете цитаты с различных инфопомоек за чистую монету принимать.

    sherst:

    Источников не бывает "на любой вкус", есть авторитетные или неавторитетные.

    Ну неавторитетные Вы сегодня продемонстрировали. Просто блестяще. На свой вкус.)))

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4473

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4473
    # 24 декабря 2025 22:57 Редактировалось sherst, 1 раз.
    tref70:

    sherst:

    Куда скинули бомбы советские бомбардировщики при бомбежке Берлина в августе 1941г?

    Гуглить надо, я не в курсе.

    Так погуглите, на кого кидали бомбы советские бомбардировки, прежде, чем п...ть про союзников, что они "больше мирняка выбивали в Дрездене, Кёльне и Токио, чем военных объектов".

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    tref70:

    Не бредятина, а понятийный аппарат исторической науки.

    Никакого особого "понятийного аппарата исторической науки" нет и никогда не было, этот аппарат универсален для всех наук и всех представителей рода Homo sapiens" . Ваше заявление является отрыжкой коммунистического "принципа партийности в исторической науке".

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1541

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 24 декабря 2025 23:19
    sherst:

    чем п...ть

    Отличненько. :D

    sherst:

    погуглите, на кого кидали бомбы советские бомбардировки, прежде, чем п...ть про союзников, что они "больше мирняка выбивали в Дрездене, Кёльне и Токио, чем военн

    Погуглю. И что, сразу 100000 мирных японцев в Токио, которые сгорели превратятся в 5000? Принцип" самдурак" смешон в данной ситуации

    sherst:

    Никакого особого "понятийного аппарата исторической науки"

    Ясно. У вас коммунистическая отрыжка отклеилась. Следующий.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Всё же рекомендую погуглить, что такое "понятия" в науке. Добрый я сегодня.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4473

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4473
    # 24 декабря 2025 23:23
    tref70:

    sherst:

    Источников не бывает "на любой вкус", есть авторитетные или неавторитетные.

    Ну неавторитетные Вы сегодня продемонстрировали. Просто блестяще. На свой вкус.)))

    Я-то, положим, как и вы, никаких ссылок не давал, только приводил цитаты, которые, при желании , можно найти с помощью поисковой системы (т.е. вы их сами в состоянии проверить). А вы лепите только свое личное мнение, без цитат, и которое никого не интересует, если вы не исследователь архивов? Вы балабол (тролль, работник пропаганды...) или человек, имеющий доступ к никому неведомых документов?

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    tref70:

    sherst:

    погуглите, на кого кидали бомбы советские бомбардировки, прежде, чем п...ть про союзников, что они "больше мирняка выбивали в Дрездене, Кёльне и Токио, чем военн

    Погуглю.

    Так погуглит, прежде чем отписываться.

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1541

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 24 декабря 2025 23:29
    sherst:

    лепите только свое личное мнение

    Которое покрыло эту брехливую цытату, как бык овцу. Потому что за моим мнением в данном случае стоит знание матчасти. И я готов был назвать по пять линкоров и авианосцев USNAVY, стоящих в строю на начало ВМВ, ну и по самолётами штатовским факты привёл. А так да, это чистой воды троллинг с моей стороны, пусть вам легче станет.