Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 марта 2015 12:21
    DED™:

    2307alex:

    А почему у меня не открывается раздел "Мастера по установке межкомнатных дверей" из шапки?
    Точнее выдает ссылку на главную страницу онлайнера

    Удалены модераторами.

    Посчитали это рекламой?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1740

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 12 марта 2015 12:39

    DED™, с возвращением :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7012

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7012
    # 12 марта 2015 14:45
    Amaro-Shakur:

    Cupon:

    если в магазине где продают двери...есть свои установщики, и ставят они по 25 у.е. за дверь

    Минск?
    25 или от 25? Может не дослышали.

    уточнил, все правильно...ОТ
    короче сказали что получается в среднем 38 у.е., но не больше 40
    надеюсь качество будет хорошее )

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1740

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 12 марта 2015 15:46
    Cupon:

    уточнил, все правильно...ОТ
    короче сказали что получается в среднем 38 у.е., но не больше 40
    надеюсь качество будет хорошее )

    Классика жанра, превратить монтаж из заманчивых 25 в средние по городу 40.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 12 марта 2015 20:17
    Dvernik:

    Классика жанра, превратить монтаж из заманчивых 25 в средние по городу 40.

    А за врезку фиксатора накинуть еще десяточку))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 12 марта 2015 21:14

    Подскажите, на что обращать внимание при установке дверей? Мы двери купили, установщик у них свой, по 35 за дверь берет, с врезкой замков. Раздвижная двойная 90.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 марта 2015 01:05 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Главное чтоб двери открывались и закрывались не задевая коробку. Остальное мелочи не достойные внимания. (Ещё нужно уточнитЬ за чей счёт расходные материалы: пена, АНКЕРы, герметик.)

  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 13 марта 2015 06:14
    Полежай:

    Главное чтоб двери открывались и закрывались не задевая коробку. Остальное мелочи не достойные внимания. (Ещё .)

    О. Чувствуется профе си анал. Главное - закрыть проём. А там - трава не расти. :ass:

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд

    МИШУТКИНА:

    Подскажите, на что обращать внимание при установке дверей? Мы двери купили, установщик у них свой, по 35 за дверь берет, с врезкой замков. Раздвижная двойная 90.

    Обращайте внимание на всё. Начиная от того какими гвоздиками будет прибивать наличник и заканчивая убранным за собой мусором. Дверь не должна сама собой закрываться или открываться. Закрываться дожна без ляпания и усилия. Аккуратный запил наличника. И врезка. Без торчащих опилок и заусенец. Наличник желательно прибивать компрессором и спец пистолетом. Пена наносится тоже не просто баллоном. Анкера (если вы все же решили что хотите) должны быть спрятаны под петли.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 13 марта 2015 08:15
    Sерж:

    Анкера (если вы все же решили что хотите) должны быть спрятаны под петли.

    если слой штукатурки 15-20мм , я бы не рискнул прятать под петлю

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 марта 2015 09:08 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    Sерж:

    Полежай:

    Главное чтоб двери открывались и закрывались не задевая коробку. Остальное мелочи не достойные внимания. (Ещё .)

    О. Чувствуется профе си анал. Главное - закрыть проём. А там - трава не расти. :ass:

    Серж Вы опять в гости к Педро и Гомесу сходили? - И снова делитесь впечатлениями? ...что у Вас там с аналом? Публика тут гетеро, так что не тужтесь, не поймут.

    Sерж:

    Обращайте внимание на всё. Начиная от того какими гвоздиками будет прибивать наличник и заканчивая убранным за собой мусором. Дверь не должна сама собой закрываться или открываться. Закрываться дожна без ляпания и усилия. Аккуратный запил наличника. И врезка. Без торчащих опилок и заусенец. Наличник желательно прибивать компрессором и спец пистолетом. Пена наносится тоже не просто баллоном. Анкера (если вы все же решили что хотите) должны быть спрятаны под петли.

    Советы ,это конечно хорошо, но сам помню как раза три подробно описывал весь процесс и рекомендуемые зазоры. Помимо меня ещё сто раз полоскали эту тему... Вот вы Серж, поумничать решили, а советуете откровенную чушь! Посмотрите по форуму сами, поучитесь, прежде чем советы раздавать и других хаять. "Гвоздики", могут быть простые финишные , легко маскируются спец.воском и не обязательно таскать с собой нейлер с компрессором. Как и чем наносится пена - да какая разница? - если делать грамотно , хоть из ведра пусть накладывает ! Теперь пару толковых советов: расстояние внутри собранной коробки должно быть больше ширины полотна на 7-8мм, меж полотном и полом примерно 10мм (если пол не сильно завален) , прилегание полотна к уплотнителю в коробке должно быть равномерное плотное (допускаются просветы не более 1 мм) , закрытая дверь не должна люфтить, ответную планку желательно врезать заподлицо, прилегание наличников к стене равномерное плотное. Врезка петель и лицевой планки замка производится фрезером и доводится стамеской. Фурнитура должна сидеть в посадочных гнёздах :D плотно, волосковый зазор допускается. Закройте входную дверь на ключ и вот вывалите всё это "монтажнику с магазина по 35 ол инклюзив" , пока не сделает, дверь не открывайте! :lol:

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    На раздвижной двери багет должен перекрывать полотна хотя б на 5 - 10 мм. Если он вообще будет...

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    А на счёт

    Полежай:

    Главное чтоб двери открывались и закрывались не задевая коробку. Остальное мелочи не достойные внимания. (Ещё нужно уточнитЬ за чей счёт расходные материалы: пена, АНКЕРы, герметик.)

    сказал , т.к. знаю как обычно работают ребята от магаза по 35. - Торопятся они очень! Если стойка коробки кривая, то особо не мучаются выравнивая , либо анкер насквозь (что не всегда и помогает), либо вообще оставляют как есть... А ещё излюбленная фишечка: запенить по периметру , а в зазоры напихать картонок и сразу лупануть наличник, сказав что пена будет сохнуть ещё три часа собираются и уходят :lol: . Если потом звонят : двери открыть/закрыть не можем, то конечно обещают приехать и исправить! Но когда и как - это уже совсем другая история...

  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 13 марта 2015 09:32

    Полежай, по твоим опусам ты именно тот паря из магаза. Воск, сопли, гвозди... Твоя красная цена $30.

    На всём форуме один мастер - Ворг79. Это факт. А я не претендую.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Есть культура производства работ, чувство прекрасного, в конце концов. Но это не про вас ))

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 марта 2015 10:15 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Sерж:

    Полежай, по твоим опусам ты именно тот паря из магаза. Воск, сопли, гвозди... Твоя красная цена $30.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Есть культура производства работ, чувство прекрасного, в конце концов. Но это не про вас ))

    Воск, сопли, гвозди... - это содержание Вашей черепной коробки. А культура производства это по вашему : " Без торчащих опилок и заусенец. Наличник желательно прибивать компрессором и спец пистолетом. Пена наносится тоже не просто баллоном..." А что такое культура? - может культура начинается с общения с незнакомым человеком? - Вы даже на это не способны, а всё туда же... Чувство прекрасного, рассмешили )) , как оно соотносится с поставленной ровно дверью? Ещё при выборе двери можно и нужно руководствоваться этим самым чувством, но тех. процесс.. Заставите монтажника изобразить мюзикл в процессе установки? :lol: А чё, судя по Вашим высказываниям :

    Sерж:

    Твоя красная цена $30

    , вы склонны продаваться. И видимо кто-то уже не раз этим пользовался XD

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7012

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7012
    # 13 марта 2015 11:08
    Полежай:

    может культура начинается с общения с незнакомым человеком? - Вы даже на это не способны

    +148

  • mike5355 Senior Member
    офлайн
    mike5355 Senior Member

    1514

    13 лет на сайте
    пользователь #319241

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 13 марта 2015 15:09
    Zuki:

    ionboy:

    2307alex, странно,раньше всё работало. Могу вам в личку кинуть номер установщика с профильдорса,адекватный чел

    Бред то не несите. 90% всего "профильдорса" делают серо-левые конторы аля подольская фабрика рубин. И по какой цене этот контрофакт перепродается - непонятно. В итоге товар идет через 5-7 рук. Ну и на выходе получаете двери себестоимостью 40 баксов за 200 баксов за комплект. Перепродают этот левак в Беларусь Сервисторг ну или Топ Комплект. Никакого отношения к фабрике профиль дорс они не имеют.

    Расскажите, где купить "настоящий" профильдорс? Нужны две двери в санузел.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 марта 2015 15:24 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    mike5355, не верьте вы этой ахинее. Тот же топ-комплект, к примеру, является крупнейшим поставщиком продукции фабрики профильдорс на российском рынке. Он один продает столько же, сколько все остальные дилеры вместе взятые. У эксклюзивных моделей топ-комплекта даже упаковка идет своя, топовская, а не фирменная профильдорс-овская, как для всех дилеров.
    Есть много фабрик, которые копируют серию Х от профиля, и, как правило, не всегда удачно. Но то, что идет в заводской упаковке ProfilDoors или Топ-Комплект- и есть та самая, уже многим набившая оскомину, продукция профиля.

  • mike5355 Senior Member
    офлайн
    mike5355 Senior Member

    1514

    13 лет на сайте
    пользователь #319241

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 13 марта 2015 15:29

    mexx318, Так подскажите где брать по адекватной цене. И лучше с установкой.

  • savmila Member
    офлайн
    savmila Member

    192

    10 лет на сайте
    пользователь #1059223

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 13 марта 2015 18:24 Редактировалось savmila, 2 раз(а).

    Уважаемые Гуру, нужна Ваша помощь, что то никак не могу определиться в выборе дверей,нужны 2 двери в команаты и 2 санузел .Подскажите, пожалуйста, на чём остановиться :Витебское шпон,Волховец шпон,Профильдорс или что то ещё? Заранее буду очень благодарна за советы.

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 13 марта 2015 19:45

    А почему здесь все так уверены, что за 35 поставят плохо, и где гарантии что за 50 будет лучше? У большинства людей зарплата в белорусских рублях, и логично если до нового года 500 тыс это было 50 уе, то сейчас это 35. Почему труд монтажника дверей, оплачивается в условных единицах и никакие девальвации вам не страшны?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 марта 2015 20:29 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    МИШУТКИНА, девальвации страшны и монтажникам! Заказов стало меньше, двери пошли дешевше... :weep:
    Но: баллон хорошей пены стОил 50, стал 90 тыщ, вся остальная расходка тоже не подешевела... ну а например диск к торцовке как стОил 60 бакцав, так он и стОит 60 бакцав... Ну и налог в провинции до нг был 620 тыщ, стал 800...фсзн тоже не подешевел(((
    В общем, МИШУТКИНА, эта песня хороша, начинай сначала! :lol: Дорого-сделайте сами... :-?
    ПыСы. Плиточники/штукатуры/маляры и прочие тоже ценник выставляют в уй, Вы им тоже претензии предъявляли?
    ПыПыСы. Сейчас на заводах 3-4 дневки, на рынок труда повылазили "рукасто-молоткастые"... Типо, стамеска есть, стуслА куплю, и бабло зарабляць бУдУ...
    ПыПыПыСы. До НГ цена на установку в провинции плясала ок. 350 т. (это было 35 уй), а сейчас ценник ок. 400...посчитайте сами...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 13 марта 2015 22:04
    Полежай:

    Если стойка коробки кривая, то особо не мучаются выравнивая , либо анкер насквозь (что не всегда и помогает), либо вообще оставляют как есть.

    а как ровнять кривую стойку ?