Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Cartman_7 Senior Member
    офлайн
    Cartman_7 Senior Member

    1355

    11 лет на сайте
    пользователь #809261

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 10 марта 2015 12:25

    Ну вот и выяснили :-) по 50 ставят только альтруисты себе в убыток... Все к этому и шло :-)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 марта 2015 13:08

    Лучше 2 в день за 450 т/штука, чем 5 за 350.
    Лучше один довольный клиент, чем пять недовольных!
    ИМХО
    Героям слава!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 10 марта 2015 13:34
    Полежай:

    Да по 35 всегда были. 35 установка , расходники за счёт заказчиков, подрезка аккуратная в два раза дороже "просто подрезки" , полотно или коробка немного гнутые - никто бесплатно ровнять не будет. Поставить анкер - 5$, если стена не по уровню ,то и двери тоже , ибо поднутрить наличник за отдельную плату, зазорчики на стыках ,ответка поверх коробки, люфты и т.д. и т.п.... У них зарплата поболее тех кто по 50.

    Да не. 35 это олл инклюзив.

    Кризис не проходит даром.
    Зарплаты то не выросли.
    В основном.

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7012

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7012
    # 10 марта 2015 13:35

    если в магазине где продают двери...есть свои установщики, и ставят они по 25 у.е. за дверь
    что-то не так ?

    еще вопрос про фурнитуру (здесь или отправьте): Armadillo хорошая фурнитура ?
    сказали что лушче брать цельные ручки чем разборные...это правда ?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 10 марта 2015 13:40
    Cupon:

    если в магазине где продают двери...есть свои установщики, и ставят они по 25 у.е. за дверь

    Минск?
    25 или от 25? Может не дослышали.

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7012

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7012
    # 10 марта 2015 13:45

    Минск
    ну ОТ не слышал
    но я думаю что скорее всего от....

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 10 марта 2015 13:57
    Cupon:

    Минск
    ну ОТ не слышал
    но я думаю что скорее всего от....

    Уточните просто. Пусть сбросят прайс.
    А при подозрениях, попросите сначала установить только одну дверь (если у вас не одна).

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7012

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7012
    # 10 марта 2015 14:06

    Amaro-Shakur, хорошая мысль, спасибо

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1740

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 10 марта 2015 14:22
    Cupon:

    Минск
    ну ОТ не слышал
    но я думаю что скорее всего от....

    В случаях ,где стоимость установки озвучивают фразами ОТ , может элегантно превратиться из 25 $ в 50-60, таких добродетелей на рынке хватало из покон веков.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 марта 2015 14:23 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Cupon:

    если в магазине где продают двери...есть свои установщики, и ставят они по 25 у.е. за дверь
    что-то не так ?

    еще вопрос про фурнитуру (здесь или отправьте): Armadillo хорошая фурнитура ?
    сказали что лушче брать цельные ручки чем разборные...это правда ?

    Цельные ручки берите. Составные из накладок на винтах разбалтываются все.

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 10 марта 2015 15:22
    Amaro-Shakur:

    Поговорил с ребятами. Из Минска. Уже и по 35 ставят.

    И в Минске всегда были и есть те, кто по 35 ставит. Вопрос ведь в другом: что у них в эту стоимость включено? И насколько вырасатает цена, если подрезки наличника, замки по ключ и т.д. У нас, например, цена фиксированная с доборами и без. Есть конкретная цифра, выше которой цена не поднимется по концовке монтажа. Или другой пример: звонят как-то установщики, нужна работа, ставим отлично, бла-бла-бла, хотели тоже что-то в районе 30-35, уже и не помню. Так по итогу выяснилось, что они кроме мдф дверей в глаза больше ничего и не видели. Я не исключаю, что есть те единицы, которые и по 30 хорошо поставят, но это только единицы. И также не исключаю, что и за 50 можно криво поставить.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 10 марта 2015 15:53
    DrugsDoors:

    Я не исключаю, что есть те единицы, которые и по 30 хорошо поставят, но это только единицы. И также не исключаю, что и за 50 можно криво поставить.

    Есть еще такие которые типа на окладе, а всю прибыль снимает хозяин инструмента и буса. :)

  • lafinion Member
    офлайн
    lafinion Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 10 марта 2015 16:37

    Вот видите, уважаемые, спеси то и поубавилось, когда и Вы начали рынок зондировать.

    DrugsDoors, если не ошибаюсь - у Вас там судебная тяжба намечалась? Чем все завершилось?

  • Litvich Member
    офлайн
    Litvich Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 10 марта 2015 16:44 Редактировалось Litvich, 1 раз.

    000

  • lafinion Member
    офлайн
    lafinion Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 10 марта 2015 16:54

    Litvich, если бы Вы кроме как нахватавшись вершков понимали то, о чем речь ведете, дискуссию можно было бы вести. Но напоследок я уважу Ваш труд и отвечу на Ваш предшествующий пост.

    Litvich:

    и в чем проявляется "жадность" установщика?

    В последствиях, если Вы настолько невразумительны.

    Litvich:

    вы меня удивляете: а кто вам запрещал воспользоваться их услугами?

    Ах, да. В ЖЭС-ах же одни изгои, забулдоны и неучи работают. Вы удивитесь, но в те очень редкие моменты, когда их приходится приглашать (если по времени моей работы получается) – ни разу еще не было недоразумений или инцидентов. А вот с частниками – бывало.

    Litvich:

    аргументы будут?

    Если подписку оформите, то еще и факты приносить в почтовый ящик будут.

    Litvich:

    lafinion:

    Только по договору и в рамках ЗЗПП (надеюсь, что в курсе, что означает данная аббревиатура)

    нет, не в курсе

    Даже и не сомневался, что с Законом о защите прав потребителей Вы не знакомы. Понимаю – «ниасилить многа букваф».

    Litvich:

    "Жираф большой!
    Ему видней!"

    «Но если туп, как дерево – родишься баобабом, и будешь баобабом 1000 лет, пока помрешь…» (с)

    Litvich:

    а кто вам сказал, что кто-то стесняется договора?

    Еще бы, много вас таких «дельцов», которые вуалируют обычные договоры купли-продажи под, якобы, договоры оказания услуг по установке. Обыватель, который не понимает сути, навряд ли подвох заподозрит. А на деле сфера действия одного договора не предусматривает обязательств и последствий за иное, что не является предметом такого договора, если это иное не прописано соответствующим образом (а такое в 99,9% случаев). Это если утрировано и примитивно, дабы не вдаваться в юридические нюансы.

    Litvich:

    ну слив, так слив

    О чем Вы? Вам лень искать что-то в теме, а у меня нет ни малейшего желания Вам в этом помогать. Все до банального просто.

    Litvich:

    так чего не наслаждаетесь?

    Чем? Тем что за качественно выполненную работу я заплатил сопоставимую цену, в отличие от «заламливаемой» барыгами и не имею в течение более 3 лет нареканий? Довольно странные у Вас представления о наслаждении в принципе.

    Litvich:

    lafinion:

    Если работник что-то не учел, то, извини, брат, это уже не ко мне.

    как вы там говорили? "жадность порождает бедность"? :lol:

    Смеётся, уважаемый тот, кто смеётся без последствий. Вам уже подтвердили, причем люди вашей же сферы деятельности, что 35 для Минска нормальная цена со всеми вытекающими. «Пыжики-тужики», апеллирующие еще и тем, что мол, не те «колиКчество с каКчеством» путь продолжают и дальше пургу гнать, пока остальные будут зарабатывать.

    Litvich:

    в основном оно так и есть: в этой работе (как и в любой другой ручной) "быстро" синоним "не качественно"
    выкладывайте аргументы, если не согласны

    У Вас – возможно. Выложить не могу – двери установлены. Да и командовать женой будете, что ей выставлять-выкладывать если согласна / не согласна, ну или своих подельников на арапа брать. Мне с Вам ни делить ни показывать нечего.

    Litvich:

    похвально, но не скромно, а значит и не искренне

    Альхен у Ильфа и Петрова тоже скромничал …. если читали, конечно. Если Вам ни разу не предложили элементарные вещи в течение дня, то мне Вас искренне жаль. Меня с малолетства иному учили - уважению к человеку любого ремесла и его естественным потребностям, таким же как у Вас и у меня.

    Litvich:

    вы хотите решать какой должен быть "ценник"?

    Я не хочу – я решаю. А Вы вправе решить будете ли Вы выполнять ту работу, за которую я назначил цену. По-моему все по-честному.

    Litvich:

    а вы даже скидку в таком случае не потребовали? :spy: :lol:

    Зачем? ЗЗПП четко предусматривает обязательства из причинения вреда. Но Ваши смайлы красноречиво свидетельствуют еще раз, что с этим законом Вы не знакомы.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1740

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 10 марта 2015 17:11 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    lafinion, вы конечно оживили эту ветку своими постами,вероятно в чем то даже правы, но я вас очень прошу ,если у вас есть проблемы с дверями или установкой , присутствующие здесь люди помогут решить эти проблемы. Если все же у вас все хорошо,будьте добры не засирать форум всяким флудом в стиле верю- не верю , дорого- не дорого, наваровано - заработано честным трудом. Заранее спасибо !!!!
    P/S В спорах рождается истина,но когда споры кипят,истина испаряется.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • lafinion Member
    офлайн
    lafinion Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 10 марта 2015 17:29
    DrugsDoors:

    В этот бессмысленный спор и вмешиваться нет желания, но Ваша :

    lafinion:

    есть соответствующий прейскурант цен на оказание услуг жилищно-коммунальными службами.

    звучит обескураживающе. Какое отношение к ЖКХ имееют частные предприятия? Что-то сомневаюсь, что купив сантехнику хотя бы Grohe Вы обращаетесь к сантехнику из ЖКХ, или окна просите установить специалиста из ЖЭКа. Существует регулируемые и нерегулируемые рынки товаров и услуг. И монтаж дверей не относится к первому. Если люди готовы платить за установку 30, 40 или 50 у.е., то значит они считают это справедливой ценой за качественно выполненную работу. И людей, готовых платить не такие уж и большие деньги за эту работу хватает. В одном только Вы правы, что цена не всегда означает качество. С вашим подходом к этому вопросу можно также заявлять, что зачем платить за итальянскую плитку в 4 раза больше, если можно купить кераминовскую. Качественно выполненная работа также ценна как и качественно изготовленный товар.Двери ставятся на долгие годы. И еще раз повторю, если среднестатистический человек готов платить за установку дверей 50 уе, значит он считает эту цену приемлемой. Цену формирует рынок. Если вы не хотите мириться с этой ситуацией, то вместо претензий о завышенной цене приведите свои доводы почему данная работа должна стоить меньше. Только потому, что вы не готовы столько за это платить за весомый аргумент не принимается. Может вам повезло, вы нашли дешевую рабсилу, которая вам сделала нормальную работу, но это исключение: и фото никто не видел и договора с расценками тоже!!! Вы бы лучше подписали петицию о повышении заработной платы медработникам и учителям. Уверен, это принесло бы большую пользу, чем ваша болтовня по поводу сколько должен стоить монтаж дверей. А сколько должен стоить труд хирурга? асфальтоукладчика? пожарного?продавца? Всё об этом знаете??!! Кто-то здесь правильно спросил, скажите кем Вы работаете и Вам скажут сколько именно Вы должны зарабатывать!

    lafinion:

    со мной официальный договор, где были прописаны в том числе стоимость основного вида выполняемых работ.

    плиз, вышлите фото, чтобы не выглядеть голословным
    P.S. Я не установщик и к ним отношения не имею и лично не знаю никого из здесь присутствующих и симпатии никому не испытываю

    Не путайте, пожалуйста, теплое с круглым. Кераминовская и итальянская плитка имеют разный механизм формирования стоимости, включая доставку и растаможку последней. При этом процедура укладки однородной плитки ничем не отличается, как и монтаж дверей стоимостью за 150 и 500. Как и установка пресловутого обычного смесителя GROHE от той же польской ARMATURA (если у Вас, как у нормального мужика. руки растут не из другого места). Только почему-то за последний "ломят" втридорога со словами: "Это ж Грое".

    Я уже скоро мозоли на пальцах натру, объясняя Вам и иже, что вопрос о калькуляции стоимости возник исключительно из заявлений что 50$ это минимальная цена за качественную работу и другого быть не может, все что ниже - "косячина" и "жмотство".
    Мне не "повезло"(с) - это результат определенной работы и времени по поиску желаемого варианта.

    Договор я выкладывать не буду - это результат моей работы и не предназначен для использования кем-то или вообще бесплатного тиражирования. Кому надо - никто не мешает несколько вечеров посидеть с Гражданским кодексом и ЗЗПП - полезно, знаете ли иногда сферу деятельности менять, чтобы кругозор расширить.

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 10 марта 2015 19:15

    в натуре достали,DED заблокируйте этого академика пусть в ЖЭС идет,надоело ересь читать!!!!

  • Litvich Member
    офлайн
    Litvich Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 10 марта 2015 20:04 Редактировалось Litvich, 1 раз.

    000

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 марта 2015 20:30

    ЗПП!!! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!