Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 9 марта 2015 20:50
    Блюзмен:

    Приветствую. Имеется проблема: два дверных проема высотой 213-214 см. Установщик дверей сказал, что стандартные двери не станут (сверху будет щель). Опустить проем не выйдет, т.к. облицовочные работы уже завершены. Как можно решить эту задачу с наименьшими затратами? Дверь планируется без порога. Неужели невозможно что-нибудь придумать? Доборы или еще что-то?

    Вы имеете в виду доборы вместо наличника? Можно, но внешне будет не очень красиво. Нормальное решение - это заказать полотна высотой 2050 мм.

    Добавлено спустя 7 минут 39 секунд

    kira_a:

    Подскажите двери правильно устанавливать до поклейки обоев или после?

    После. Установка дверей - это то, чем заканчивается ремонт. Не, наврал, после дверей ещё плинтуса.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 марта 2015 21:13
    Блюзмен:

    Опустить проем не выйдет, т.к. облицовочные работы уже завершены. Как можно решить эту задачу с наименьшими затратами? Дверь планируется без порога. Неужели невозможно что-нибудь придумать? Доборы или еще что-то?

    Обоями затянуть.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 марта 2015 21:16

    zavadatar, профильдорс не фига не пушинка! ЭТО
    можете бросить в спину убегающего "установщика", который их посоветовал! Тока я Вас умоляю! не промахнитесь! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ShuriK07 Senior Member
    офлайн
    ShuriK07 Senior Member

    1681

    17 лет на сайте
    пользователь #85813

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 9 марта 2015 21:41

    Добрый день. Может кто подскажет (поделится ссылкой) на качественные ручки-защелки (шарики) вида как по ссылке: Тыц
    У нас в магазинах аналогичные есть за 200тыс, но продают всякий китай, который дребезжит и люфтит уже из коробки...
    Видел неплохое по ощущениям изделие в Литве: Тыц, к ней можно и защелку магнитную отдельно подобрать, только что для запирания отдельно ставить. Но указана только страна - Индия.
    Также и петли хотелось бы найти нормальные, а не avers скрипучие.
    Спасибо!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 9 марта 2015 22:07 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    000

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 марта 2015 23:26 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    ShuriK07:

    Добрый день. Может кто подскажет (поделится ссылкой) на качественные ручки-защелки (шарики) вида как по ссылке: Тыц
    У нас в магазинах аналогичные есть за 200тыс, но продают всякий китай, который дребезжит и люфтит уже из коробки...
    Видел неплохое по ощущениям изделие в Литве: Тыц, к ней можно и защелку магнитную отдельно подобрать, только что для запирания отдельно ставить. Но указана только страна - Индия.
    Также и петли хотелось бы найти нормальные, а не avers скрипучие.
    Спасибо!

    Индийские выглядят солиднее. А те что "всякий китай" реально УГ. Если Вы для себя выбираете и на года, то сходите на рынок в Жданы и выбирите нормальную качественную фурнитуру. Если магнитные замки , то есть там AGB и ручки вполне приличные имеются... Только насчёт круглых не уверен. Ну можете воспользоваться моей скидкой, мне не жалко. ( в л.с.)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 9 марта 2015 23:27 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    В этот бессмысленный спор и вмешиваться нет желания, но Ваша :

    lafinion:

    есть соответствующий прейскурант цен на оказание услуг жилищно-коммунальными службами.

    звучит обескураживающе. Какое отношение к ЖКХ имееют частные предприятия? Что-то сомневаюсь, что купив сантехнику хотя бы Grohe Вы обращаетесь к сантехнику из ЖКХ, или окна просите установить специалиста из ЖЭКа. Существует регулируемые и нерегулируемые рынки товаров и услуг. И монтаж дверей не относится к первому. Если люди готовы платить за установку 30, 40 или 50 у.е., то значит они считают это справедливой ценой за качественно выполненную работу. И людей, готовых платить не такие уж и большие деньги за эту работу хватает. В одном только Вы правы, что цена не всегда означает качество. С вашим подходом к этому вопросу можно также заявлять, что зачем платить за итальянскую плитку в 4 раза больше, если можно купить кераминовскую. Качественно выполненная работа также ценна как и качественно изготовленный товар.Двери ставятся на долгие годы. И еще раз повторю, если среднестатистический человек готов платить за установку дверей 50 уе, значит он считает эту цену приемлемой. Цену формирует рынок. Если вы не хотите мириться с этой ситуацией, то вместо претензий о завышенной цене приведите свои доводы почему данная работа должна стоить меньше. Только потому, что вы не готовы столько за это платить за весомый аргумент не принимается. Может вам повезло, вы нашли дешевую рабсилу, которая вам сделала нормальную работу, но это исключение: и фото никто не видел и договора с расценками тоже!!! Вы бы лучше подписали петицию о повышении заработной платы медработникам и учителям. Уверен, это принесло бы большую пользу, чем ваша болтовня по поводу сколько должен стоить монтаж дверей. А сколько должен стоить труд хирурга? асфальтоукладчика? пожарного?продавца? Всё об этом знаете??!! Кто-то здесь правильно спросил, скажите кем Вы работаете и Вам скажут сколько именно Вы должны зарабатывать!

    lafinion:

    со мной официальный договор, где были прописаны в том числе стоимость основного вида выполняемых работ.

    плиз, вышлите фото, чтобы не выглядеть голословным
    P.S. Я не установщик и к ним отношения не имею и лично не знаю никого из здесь присутствующих и симпатии никому не испытываю

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 марта 2015 23:30 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    zavadatar:

    Растолкуйте, пожалуйста.. Есть двери - Profildors X7
    Есть ли принципиальная разница между этими петлями и этими? Один установщик за "бабочки", другой против.. Кого слушать? :-?

    Не ставьте бабочки! И даже универсальные не лучший вариант. Берите съёмные (левые и правые ) петли. Первый плюс в съёмных : то что полотно можно легко снять , если потребуется; второй : то что вырабатываются и проседают они медленнее ,чем универсальные. Только не покупайте самые дешёвые.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 9 марта 2015 23:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ShuriK07, нужны ли вам такие ручки? не видел еще качественных ручек данного типа

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 марта 2015 23:37 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    Блюзмен:

    Приветствую. Имеется проблема: два дверных проема высотой 213-214 см. Установщик дверей сказал, что стандартные двери не станут (сверху будет щель). Опустить проем не выйдет, т.к. облицовочные работы уже завершены. Как можно решить эту задачу с наименьшими затратами? Дверь планируется без порога. Неужели невозможно что-нибудь придумать? Доборы или еще что-то?

    Сталкивался с подобной проблемой. В большинстве случаев шпатлевали по пене зазор и доклеивали обои , либо докрашивали. Но в некоторых исключительных случаях дозаказывали наличник нужной ширины. (благо все три производителя м.к. дверей с которыми основное сотрудничество, изготавливали такие заявки ) Ну и самый верный вариант , как Вам уже ответили, нужны полотна 2050 - 2060мм.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 марта 2015 23:42

    ShuriK07, Вы пробовали хоть раз провернуть такую ручку мокрой рукой!? или открыть дверь локтем, когда руки заняты ношей? нет? а Вы попробуйте! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • it-sosed Senior Member
    офлайн
    it-sosed Senior Member

    566

    12 лет на сайте
    пользователь #589718

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 10 марта 2015 02:22
    Полежай:

    Блюзмен:

    Приветствую. Имеется проблема: два дверных проема высотой 213-214 см. Установщик дверей сказал, что стандартные двери не станут (сверху будет щель). Опустить проем не выйдет, т.к. облицовочные работы уже завершены. Как можно решить эту задачу с наименьшими затратами? Дверь планируется без порога. Неужели невозможно что-нибудь придумать? Доборы или еще что-то?

    Сталкивался с подобной проблемой. В большинстве случаев шпатлевали по пене зазор и доклеивали обои , либо докрашивали. Но в некоторых исключительных случаях дозаказывали наличник нужной ширины. (благо все три производителя м.к. дверей с которыми основное сотрудничество, изготавливали такие заявки ) Ну и самый верный вариант , как Вам уже ответили, нужны полотна 2050 - 2060мм.

    Облицовывают обычно плиткой, не думаю, что обои на плитке будут нормально смотреться :rotate:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 марта 2015 02:50 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Необычные проёмы - необычная облицовка ))

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 10 марта 2015 06:24
    DrugsDoors:

    ShuriK07, нужны ли вам такие ручки? не видел еще качественных ручек данного типа

    На заре дверного бизнеса, когда деревья были большие, а все двери - мдф крашенные, были шарики, производства то ли Бразилия, то ли США. Тяжелые, не брынчали, лет 15 простояли. Еще бы стояли, но двери уже свое отслужили. А шарикам хоть бы хны. А сегодняшние шарики тошно в руки взять.

  • 155166 Member
    офлайн
    155166 Member

    189

    15 лет на сайте
    пользователь #155166

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 10 марта 2015 09:09

    Amaro-Shakur
    Что хоть за двери.

    самый обычный Профильдорс, серия 21Х

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 10 марта 2015 10:28
    DrugsDoors:

    И еще раз повторю, если среднестатистический человек готов платить за установку дверей 50 уе, значит он считает эту цену приемлемой.

    Поговорил с ребятами. Из Минска. Уже и по 35 ставят. И даже находятся конкуренты, которые перебивают на 30.
    Про качество - не видел.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 10 марта 2015 10:35

    Повторюсь,вон Максима ждут еще с прошлого года клиенты,хотя установка от 50уе.
    Так что хороший мастер всегда востребован и он знает себе цену и у него целый блокнот заказов наперед.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 10 марта 2015 11:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    000

  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13726

    13 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13726
    # 10 марта 2015 11:39

    vorg79, Полежай, благодарю! Заодно выяснили, с кем из установщиков буду иметь дело)

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 марта 2015 12:18
    Amaro-Shakur:

    DrugsDoors:

    И еще раз повторю, если среднестатистический человек готов платить за установку дверей 50 уе, значит он считает эту цену приемлемой.

    Поговорил с ребятами. Из Минска. Уже и по 35 ставят. И даже находятся конкуренты, которые перебивают на 30.
    Про качество - не видел.

    Да по 35 всегда были. 35 установка , расходники за счёт заказчиков, подрезка аккуратная в два раза дороже "просто подрезки" , полотно или коробка немного гнутые - никто бесплатно ровнять не будет. Поставить анкер - 5$, если стена не по уровню ,то и двери тоже , ибо поднутрить наличник за отдельную плату, зазорчики на стыках ,ответка поверх коробки, люфты и т.д. и т.п.... У них зарплата поболее тех кто по 50.