Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
-=sAm=-, сами себе противоречите:
и выдать: да нарушал, на ПП разворачивался. Попутного трамвая не было, встречных тоже пропускал. По ПДД пропускать попутных, движущихся по трамвайным не должен так что ... считаю ся тоже не виноватым в ДТП.
А почему то он попутных, движущихся по трамвайным пропускать не должен, он должен пропустить всех попутных, по трамвайным они едут, или по обочине, тем более разварачиваясь на ПП
# 21 Ноя 2008 14:49 Профиль • Личное сообщение • Сайт • ICQ • Jabber [ Цитировать • Ответить ] !
le3Bue, хотя тракторист тоже может в позу встать и выдать: да нарушал, на ПП разворачивался. Попутного трамвая не было, встречных тоже пропускал. По ПДД пропускать попутных, движущихся по трамвайным не должен так что ... считаю ся тоже не виноватым в ДТП.
съездили на тот перекресток
как оказалось у меня до начала перекрестка (воображаемая линия......) после ПП еще запас минимум 12-15м
на фото 62 страница - отлично видно.
le3Bue:почему то он попутных, движущихся по трамвайным пропускать не должен, он должен пропустить всех попутных, по трамвайным они едут, или по обочине, тем более разварачиваясь на ПП
- цитату из ПДД в студию.
P.S.
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю.
68. Если для разворота вне перекрестка ширина проезжей части дороги недостаточна для его выполнения из крайнего левого положения, разворот допускается производить от правого края проезжей части дороги или с правой по ходу движения обочины. При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам
nivi44ok, потому как трактор сначала перестроился для занятия крайнего положения вне перекрестка. А перестроился нарушив, что и привело к ДТП. ИМХО.
63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.
64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:
64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;
«5.8.1 Направления движения по полосам» — количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них;
«5.8.2 Направление движения по полосе» — разрешенное направление (направления) движения по полосе.
На знаках 5.8.1, 5.8.2 может быть отражена информация об ограничениях дорожного движения на перекрестке (нанесены изображения запрещающих или предписывающих знаков). Знаки 5.8.1, 5.8.2, разрешающие поворот налево с крайней левой полосы движения, разрешают и разворот с этой полосы. Конфигурация стрелок может быть изменена в соответствии с конфигурацией конкретного перекрестка.
Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1-4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний
le3Bue, ить запомнить потребуется - что если шпаришь по трамвайным на авто - то ты в заранее проигрышном варианте - если кто-то прыгнет на разворот (хм.. да и на левый поворот во дворы тоже) и влупит тебе или ты ему влупишь - то по ПДД выходит что виноват останется тот, кто ехал по трамвайным как бы дико это не звучало. Единственный вариант - если разворот начнут не с крайнего левого ряда - но обычно на дорогах с трамвайными путями посередине - ширины хватает, чтобы разворачиваться не от правого края ПЧ. Вариант летать по трамвайным путям без ограничений только один - купить себе трамвай и ездить на нем ![]()
Aleksei, читатель или писатель? Был бы трактор не на ПП - шляпа была бы Wad35, был бы виноват 100%.
-=sAm=-, ПДД в подверждение приведете?
то по ПДД выходит что виноват останется тот, кто ехал по трамвайным как бы дико это не звучало
Aleksei, эээ, несколько не понял ход Ваших мыслей
P.S. Если вы про крайнее левое, то парой постов назад уже писали, что с рельсов можно разворачиваться, но не обязательно.
Aleksei, читатель или писатель? Был бы трактор не на ПП - шляпа была бы Wad35, был бы виноват 100%.
если бы это произошло на ПЕРЕКРЕСТКЕ, то тогда был бы я виноват
а в данном случае все произошло ДО ПЕРЕКРЕСТКА
ПП уже вторичен
|
офлайн
PITER_PENN
Onliner Auto Club
|
|
|
23235 |
18 лет на сайте Город:
|
nivi44ok, -=sAm=- спешиал фор ю
Цитатник
63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.
2.23. крайнее правое (левое) положение на проезжей части дороги – положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении;
2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;
Никакие трамваи здесь не причём.
Тракторист обязан выполнить п.63 ПДД в первую очередь.
А потом уже рассматривать п.64 ПДД и как ему его выполнить и что он там может или не может.
64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:
64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;
64.2. если выезд на трамвайные пути создаст препятствие для движения трамвая, водитель должен остаться на занимаемой полосе движения, не выезжая на трамвайные пути, в ожидании проезда попутного трамвая и встречных транспортных средств;
64.3. в случае создания препятствия для движения трамвая трамвайный путь по возможности должен быть освобожден. Водители транспортных средств, движущихся рядом в попутном направлении, должны предоставить возможность для этого.
nivi44ok, не тому ответил. С Вами согласен.
-=sAm=-,
хотя тракторист тоже может в позу встать и выдать: да нарушал, на ПП разворачивался. Попутного трамвая не было, встречных тоже пропускал. По ПДД пропускать попутных, движущихся по трамвайным не должен так что ... считаю ся тоже не виноватым в ДТП.
Я с вот этим в корне не согласен.
если кто-то прыгнет на разворот (хм.. да и на левый поворот во дворы тоже) и влупит тебе или ты ему влупишь - то по ПДД выходит что виноват останется тот, кто ехал по трамвайным
|
офлайн
PITER_PENN
Onliner Auto Club
|
|
|
23235 |
18 лет на сайте Город:
|
nivi44ok:PITER_PENN, а что, трамвайные пути предназначены для движения ТС ?
А разве нет?
81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил.
Или вы думаете, если бы движение по трамвайным путям в случае разбираемого ДТП было запрещено, инспектор искал бы гнилую отмазку в виде п.87.2?
nivi44ok, вопрос не предназначенности. Двигаться по ним вне перекрестка разрешается. Соответственно тот, кто перестраивается должен уступить движущемуся там.
nivi44ok, о вижу кто-то учил ПДД - трамвайные пути не являются проезжей частью
81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, ..... итд итп ...трамвай.
Иначе в данном пункте неприменимо разделение ПЧ и трамвайных путей. А в правилах постарше - так и было расписано, что трамвайные пути не являются ПЧ.
|
офлайн
PITER_PENN
Onliner Auto Club
|
|
|
23235 |
18 лет на сайте Город:
|
-=sAm=-:nivi44ok, о вижу кто-то учил ПДД - трамвайные пути не являются проезжей частью
Ну здрасте. А кому определение проезжей части приводится?
2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;
2.67. трамвай – механическое транспортное средство, предназначенное для движения по рельсам, участвующее в дорожном движении и не являющееся железнодорожным транспортным средством;
PITER_PENN, я думаю так: крайним левым все ж является полоса. На пути в определенных случаях можно выезжать. Если считать крайним левым пути - то что, крайнее левое положение изменяется согласно движению трамвая? ![]()
Но согласен что это лишь моя трактовка
-=sAm=-, nivi44ok, ничего сумасшедшего нигде нету...
внимательно читаем ПДД, в частности пункты 64 и 81...
nivi44ok, ДА!
64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:
64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;
64.2. если выезд на трамвайные пути создаст препятствие для движения трамвая, водитель должен остаться на занимаемой полосе движения, не выезжая на трамвайные пути, в ожидании проезда попутного трамвая и встречных транспортных средств;
64.3. в случае создания препятствия для движения трамвая трамвайный путь по возможности должен быть освобожден. Водители транспортных средств, движущихся рядом в попутном направлении, должны предоставить возможность для этого.
Читайте внимательно. Подпункты уточняют. 64.3 как раз....
PITER_PENN, ну если уже сражаться цитатами из ПДД - то вот:
2.78. элементы дороги - одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;
и где тут проезжих частей с трамвайными путями, так как написано в этом пункте ПЧ - это ПЧ, а трамвайные пути - это трамвайные пути.