Ответить
  • ZloyBuka Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ZloyBuka Senior Member Автор темы

    649

    13 лет на сайте
    пользователь #379655

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 30 августа 2011 14:48

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Разговор именно о Москве, не о России в целом. Делимся впечатлениями. Реальные зарплаты на разных должностях, арендная плата за квартиру, какие подводные камни подстерегают братов-беларусов в златоглавой, сколько минимум денег нужно в месяц на жильё/еду/проезд, какие документы нужно оформлять и сколько это стоит, и так далее. С чего, как говорится, начать.

    Москвичам: не волнуйтесь, практически все беларусы останутся дома, их приток в Москву незначителен на фоне остальных.

  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 8 февраля 2012 15:04
    Sk8er_boi:

    Так вы согласны или нет с уважаемым Pro-polis, или 90 тыров все же нехороший уровень з/п в Москве? Не смог вывод для себя составить

    "для кого и кобыла невеста"
    для дворника 90 тыр суперская ЗП в Москве, для топ-менеджера не очень высокая
    если усреднять рынок полностью, то 90 тыр в Москве не по каждой специальности заплатят
    офисный планктон получает 30-45 тыс
    поэтому задавая вопрос про ЗП надо представлять себе уровень специалиста и его специальность, обобщать очень тяжело

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • Pro-polis Senior Member
    офлайн
    Pro-polis Senior Member

    4173

    18 лет на сайте
    пользователь #62334

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 8 февраля 2012 17:51

    Я на самом деле в своем посте не конкретно agentbel'а "учил жизни", а просто высказывал свое мнение... На отличное знание московский реалий не претендую...
    Знаю "понаехавших" россиян (из других городов РФ, молодых, адекватных, образованных), которые работают за 40-50 тыс и считают это приемлемой ЗП. Для них 90К - это уже серьезный уровень ЗП и претендентов на такие зарплаты достаточно много. Также скорее всего работодатель при прочих равных отдаст предпочтение россиянину, а не белорусу (или как минимум тому, кто находится в Москве и готов оперативно приступить к работе).

    Опять же, знаю конкретных менеджеров, зарабатывающих 250-300К, имеющих служебные авто, абонементы в фитнесс и пр. бенефиты... Причем в Москве такой доход не сильно удивляет людей - это вполне обычные деньги в нормальных компаниях на менеджерских должностях высокого уровня (но еще не топ-менеджмент)... ЗП топ-менеджеров начинаются от 400-500К в месяц - и опять же такие зарплаты, конечно, вызывают у многих зависть, но не являются редкостью в Москве...

    Вообще, если вы сидите в РБ без работы и ничего не получается найти - то поедете и за 30К работать для начала, т.к. надо на что-то жить...
    А вот если в Минске есть работа на 1-2К баксов - то решение принять уже сложнее и можно посидеть на форуме поискать подтверждения почему не надо ехать :)

    Life is easy!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12328

    17 лет на сайте
    пользователь #87985

    Профиль

    12328
    # 8 февраля 2012 18:33

    Pro-polis, причем можно расширять сферы деятельности не напрягаясь , жить в довольно спокойном темпе и тд :)
    знаю людей, которые в свое время выбрали зарплату раза в 2 ниже, чем платили им в белокаменной, сугубо опираясь на ритм жизни. Устали, я бы сказал.

    с восхищением вспоминаю свою молодость)))
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34556

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34556
    # 8 февраля 2012 19:38
    Prada Sport:

    Устали, я бы сказал.

    мне лично кажется, что если б я вернулся в Минск, у меня бы была депрессия. Первое время так точно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12328

    17 лет на сайте
    пользователь #87985

    Профиль

    12328
    # 8 февраля 2012 19:48

    eto da.

    с восхищением вспоминаю свою молодость)))
  • Pro-polis Senior Member
    офлайн
    Pro-polis Senior Member

    4173

    18 лет на сайте
    пользователь #62334

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 8 февраля 2012 19:54

    Я однозначно никого не уговариваю на переезд... Каждый сам кузнец своего счастья...
    Тем более, что Москва - это мекка трудоголиков, нацеленных на бабло. За комфортной и размеренной жизнью сюда никто не едет...

    Я по белорусским меркам зарабатывал вполне нормально (т.е. это больше 1К:) ) и уехал скорее из-за интересной работы, т.к. в Минске появилось ощущение профессиональной деградации и бесперспективности... Ну и белорусская экономическая порнография задолбала... Понятно, что зарабатывать тоже стал больше (точнее откладывать :) ), но не это было главным фактором... Я сознательно отказался от комфортной "стабильнасци и працвитания", т.к. считаю, что личное развитие возможно только за пределами зоны комфорта - когда включается мозг, мобилизуются внутренние ресурсы, учишься чему-то новому... Однако у каждого свой путь самурая и бегать со своей жизненной позицией наперевес я не буду...
    у меня друзья в Минске чувствуют себя комфортно с разными уровнями зарплат и я даже не думаю соблазнять их идеями переезда... Ведь из Москвы уже мало кто возвращается (бабло не отпускает) - поэтому есть вероятность, что это уже навсегда...

    Life is easy!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12328

    17 лет на сайте
    пользователь #87985

    Профиль

    12328
    # 8 февраля 2012 20:09
    Pro-polis:

    Я сознательно отказался от комфортной "стабильнасци и працвитания", т.к. считаю, что личное развитие возможно только за пределами зоны комфорта - когда включается мозг, мобилизуются внутренние ресурсы, учишься чему-то новому...

    целиком согласен с выделенным утверждением. в настоящий момент планирую расширить список видов деятельности т.к. становлюсь безнадежным лентяем, к тому же это осознающим, но из-за лени ничего не предпринимающим. Скучно. Скучно и неинтересно .

    Pro-polis:

    Ведь из Москвы уже мало кто возвращается (бабло не отпускает) - поэтому есть вероятность, что это уже навсегда...

    ну почему не возвращаются? меня, в свое время хватило на 4 месяца :)

    с восхищением вспоминаю свою молодость)))
  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 8 февраля 2012 20:59
    Prada Sport:

    знаю людей, которые в свое время выбрали зарплату раза в 2 ниже, чем платили им в белокаменной, сугубо опираясь на ритм жизни. Устали, я бы сказал.

    +100, есть и у меня такие знакомые, вернулись в Минск, до возврата построили на московские зарплаты хаты, сделали ремонт и вернулись, т.к. устали от всего, от ритма, от съемного жилья, от проблем с садиками, поликлиниками, регистрациями, постоянного чувства, что в Москве - это в гостях. Вернулись назад, на ЗП в 200-500$...

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12328

    17 лет на сайте
    пользователь #87985

    Профиль

    12328
    # 8 февраля 2012 21:34

    agentbel,

    agentbel:

    Вернулись назад, на ЗП в 200-500$...

    а вот это подстегивает.

    Я,в свое время, тоже вернулся. Если бы я работал сейчас столько и так как там. :shuffle: эх 8)
    А так... развращает эта наша стабильность.

    с восхищением вспоминаю свою молодость)))
  • Pro-polis Senior Member
    офлайн
    Pro-polis Senior Member

    4173

    18 лет на сайте
    пользователь #62334

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 9 февраля 2012 10:07
    Prada Sport:

    Pro-polis:

    Ведь из Москвы уже мало кто возвращается (бабло не отпускает) - поэтому есть вероятность, что это уже навсегда...

    ну почему не возвращаются? меня, в свое время хватило на 4 месяца :)

    Скорее всего денег было мало )) Есть для каждого человека определенная сумма, ради которой он будет терпеть пробки, отсутствие парковок, грязь, таджиков, съемные квартиры, высокие цены, регистрации, откаты и взятки, сон по 6 часов в сутки и пр...
    Либо это не деньги, а перспективы и возможности для самореализации, которых нет в провинции (например, у людей творческих профессий)...

    Life is easy!
  • DelMar Senior Member
    офлайн
    DelMar Senior Member

    3218

    14 лет на сайте
    пользователь #273879

    Профиль
    Написать сообщение

    3218
    # 9 февраля 2012 10:36
    Pro-polis:

    Скорее всего денег было мало ))

    Согласен!

    При всех неудобствах мало кто готов снизить свой уровень потребления с нормального дохода, коим я считаю от 100к руб. до 500$. Другое дело, когда не видишь просвета и сдаешься.

    Alive and kicking
  • NanoTuck Senior Member
    офлайн
    NanoTuck Senior Member

    1643

    13 лет на сайте
    пользователь #378728

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 9 февраля 2012 11:18

    DelMar, вы думаете многие, из присутствующих тут переехавших, зарабатывают от 100 и более тыс. рублей? сомневаюсь

    Хай цвяце i пасецца, Беларуская птушка – бабёр!
  • DelMar Senior Member
    офлайн
    DelMar Senior Member

    3218

    14 лет на сайте
    пользователь #273879

    Профиль
    Написать сообщение

    3218
    # 9 февраля 2012 11:27

    NanoTuck, зарплата хорошего специалиста в хорошей компании. Думаю, да, зарабатывают...

    Alive and kicking
  • NanoTuck Senior Member
    офлайн
    NanoTuck Senior Member

    1643

    13 лет на сайте
    пользователь #378728

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 9 февраля 2012 11:35

    DelMar, ага и пенсию вам платить будут… эх, не жизнь, а сказка… :D

    Хай цвяце i пасецца, Беларуская птушка – бабёр!
  • DelMar Senior Member
    офлайн
    DelMar Senior Member

    3218

    14 лет на сайте
    пользователь #273879

    Профиль
    Написать сообщение

    3218
    # 9 февраля 2012 11:39

    NanoTuck, ну если получалось у меня, почему у других не может получаться? :D

    Alive and kicking
  • 1Guy Member
    офлайн
    1Guy Member

    498

    18 лет на сайте
    пользователь #79094

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 9 февраля 2012 11:52 Редактировалось 1Guy, 2 раз(а).

    Такое чувство, что здесь сидят либо тролли, которые мастурбируют на з/п, либо супер-трупер программеры, которым действительно готовы платить больше 3 тыс $. Остальные просто сосут лапу? Или как?
    Зайдите на job.ru и сами посмотрите, какую з/п в среднем предлагают в Москве. Ещё не факт, что рядовому белорусу удастся устроиться сразу на среднепаршивую московскую зарплату. А если сразу и удастся, то на сдельщину/процент от объема. Если в вакансии фигурирует большая цифра, то эта цифра для спеца либо уже проработавшего приличный срок, либо имеющего надежную клиентскую базу (в области продаж).
    У нас в конторе (интернет-провайдер) технический директор зарабатывает около 80 тыс.
    Мой сосед, опытный художник (делал рекламу для салонов меха Снежная королева, чайной компании Wintergreen), вообще не имеет зарплаты, работает на договорной основе. В месяц может заработать 70 тыс, а может ничего не заработать.
    Те, кто хочет хоть какой-то стабильности, довольствуются меньшей зарплатой.

  • DelMar Senior Member
    офлайн
    DelMar Senior Member

    3218

    14 лет на сайте
    пользователь #273879

    Профиль
    Написать сообщение

    3218
    # 9 февраля 2012 11:58

    1Guy, при чем здесь программеры? они далеко не самые высокооплачиваемые в Москве, это не Минск.

    Alive and kicking
  • NanoTuck Senior Member
    офлайн
    NanoTuck Senior Member

    1643

    13 лет на сайте
    пользователь #378728

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 9 февраля 2012 12:20 Редактировалось NanoTuck, 1 раз.

    1Guy, а на что ещё мастурбировать в этой бездуховной Москве? да и какой-то ну уж очень маленький у вас провайдер, идите работать в Ростелеком, там оклады выше

    Хай цвяце i пасецца, Беларуская птушка – бабёр!
  • DelMar Senior Member
    офлайн
    DelMar Senior Member

    3218

    14 лет на сайте
    пользователь #273879

    Профиль
    Написать сообщение

    3218
    # 9 февраля 2012 12:24
    1Guy:

    технический директор зарабатывает около 80 тыс.

    в компании уровня Данон Раша или Пепси это оклад рядового аналитика.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    1Guy:

    Те, кто хочет хоть какой-то стабильности, довольствуются меньшей зарплатой.

    в Рэспублике Беларусь!

    Alive and kicking
  • NanoTuck Senior Member
    офлайн
    NanoTuck Senior Member

    1643

    13 лет на сайте
    пользователь #378728

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 9 февраля 2012 12:33
    DelMar:

    1Guy:

    технический директор зарабатывает около 80 тыс.

    в компании уровня Данон Раша или Пепси это оклад рядового аналитика.

    да у них офисы в ()()опе мира (в МО) если мне память не изменяет

    Хай цвяце i пасецца, Беларуская птушка – бабёр!