Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    851

    23 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 27 июня 2011 08:53
    Marafon Co:

    опять чтоли затихло? видать всех на борьбу с соц.сетями бросили (Минск, Октябрьский)

    Нет, не затихло. просто Вас не трогают.

    А ко мне в пятницу приходили. Дома был один сын. Рассказал: позвонили

    - Кто там?

    - Откройте, милиция.

    - Взрослых дома нет, не открою.

    - А ваша фамилия? Имя?

    - Извините, не могу с вами разговаривать.

    :D Молодец сына!!! :super:

    Танки не моют, танки красят!
  • remax01 Member
    офлайн
    remax01 Member

    297

    18 лет на сайте
    пользователь #108878

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 27 июня 2011 11:13

    Нет, не затихло. просто Вас не трогают.

    Думаю зависит от того, кто вами занимается. Меня вот колупали гаёвые, так сейчас (тьфу, тьфу, тьфу) пока что отстали. Месяца полтора-два уже всё спокойно. Хуже всего наверное тем, кого на участковых повесили. У них работа такая - с населением работать, мозг вынимать.

  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8320

    23 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8320
    # 27 июня 2011 11:17
    remax01:

    Нет, не затихло. просто Вас не трогают.

    Думаю зависит от того, кто вами занимается. Меня вот колупали гаёвые, так сейчас (тьфу, тьфу, тьфу) пока что отстали. Месяца полтора-два уже всё спокойно. Хуже всего наверное тем, кого на участковых повесили. У них работа такая - с населением работать, мозг вынимать.

    Можно подробней, про то, как Вас гайцы донимали. Актуально.

  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 27 июня 2011 11:23

    Мной занимался участковый, уже месяца 2,5 тишина. Может на меня протоколов посоставляли втихаря... Проясните, пожалуйста, кто знает, про модель общения при встрече на улице. Интересуют вопросы:

    1. Обязан ли я отдавать паспорт в руки органу или могу в своих руках держать?

    2. Если с установлением личности все ОК и никаких вопросов ко мне нету, могут ли меня доставить в логово под левым предлогом и отОДРать?

    3. Если на второй вопрос ответ "да", то как этому противостоять?

    Спасибо.

    Жэстачайша стражайшы
  • SYRA Neophyte Poster
    офлайн
    SYRA Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #419749

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 27 июня 2011 11:28

    Меня уже достали, сердце болит, пора к кардиологу. Это не смотря на то, что мне "700 тысяч не деньги".

    Приходили домой не открыл, звонят на моб., предлагают встретиться, сказал, что подумаю, звоню соглашаюсь, теперь они не согласны за мной бегать, все разы угрожали протоколом. Интересно было бы с ними позаниматься, но здоровье подводит. Пока решил их игнорировать.

    Читаю КоАП!

    Что такое повестка в процессунальном кодексе читать?

    Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях:

    Статья 1.1.2 "Настоящий Кодекс является единственным законом, устанавливающим порядок административного процесса, действующим на территории Республики Беларусь. Нормы других законодательных актов, устанавливающих порядок административного процесса, права и обязанности его участников, подлежат включению в настоящий Кодекс".

    Как обстоят дела с методом вызова "подлежащих" в ОВД, судя по всему повестка не работает, где еще кроме как в процессуально к. есть определение "повестке"?

    Бью в бубен для поднятия боевого духа. Очень меня унизила вся эта история, а еще давление с кардиологией подводят, за что меня не считают человеком?

    Рафаэль и Микеланджело - это черепашки, Бетховен - это собака, а Голиаф - юнит из Брудвара
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 27 июня 2011 12:18
    SYRA:

    Меня уже достали, сердце болит, пора к кардиологу. Это не смотря на то, что мне "700 тысяч не деньги".

    Приходили домой не открыл, звонят на моб., предлагают встретиться, сказал, что подумаю, звоню соглашаюсь, теперь они не согласны за мной бегать, все разы угрожали протоколом. Интересно было бы с ними позаниматься, но здоровье подводит. Пока решил их игнорировать.

    Читаю КоАП!

    Что такое повестка в процессунальном кодексе читать?

    Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях:

    Статья 1.1.2 "Настоящий Кодекс является единственным законом, устанавливающим порядок административного процесса, действующим на территории Республики Беларусь. Нормы других законодательных актов, устанавливающих порядок административного процесса, права и обязанности его участников, подлежат включению в настоящий Кодекс".

    Как обстоят дела с методом вызова "подлежащих" в ОВД, судя по всему повестка не работает, где еще кроме как в процессуально к. есть определение "повестке"?

    Бью в бубен для поднятия боевого духа. Очень меня унизила вся эта история, а еще давление с кардиологией подводят, за что меня не считают человеком?

    SYRA, почитайте вот это для начала: http://www.odr.by/?page_id=4053

  • SYRA Neophyte Poster
    офлайн
    SYRA Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #419749

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 27 июня 2011 13:27

    vold_by, я это читал, интересуют некоторые моменты, где еще кроме как в процессуально к. есть определение "повестке"?

    А вот еще:

    Статья 25. Права сотрудников органов внутренних дел

    "...Сотрудникам органов внутренних дел предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь".

    Какие это еще права, и как с нашим случаем?

    Рафаэль и Микеланджело - это черепашки, Бетховен - это собака, а Голиаф - юнит из Брудвара
  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    8079

    24 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    8079
    # 27 июня 2011 15:01
    SYRA:

    vold_by, я это читал, интересуют некоторые моменты, где еще кроме как в процессуально к. есть определение "повестке"?

    А вот еще:

    Статья 25. Права сотрудников органов внутренних дел

    "...Сотрудникам органов внутренних дел предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь".

    Какие это еще права, и как с нашим случаем?

    Растусовывали уже. там главное "в соответствии с законодательными актами" то есть гаевым свои права даются. Еще кому-то - еще свои. Брать отпечатки пальцев ни одному менты ни в каком законодательном акте разрешение не прописано

    В пятницу жена позвонила, сказала что звонили на городской, опять нащщод отпечатков. Спрашивали мобильный телефон...

    Что ж там за клоуны сидят, если им давали уже НЕ РАЗ мой номер, и они его опять теряют...

    Правда кто звонил и откуда - я не выяснил, у жены только номер остался, по которому мент просил меня перезвонить... агащаз...

  • -s-v- Senior Member
    офлайн
    -s-v- Senior Member

    689

    15 лет на сайте
    пользователь #248392

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 27 июня 2011 16:00

    Что ж там за клоуны сидят, если им давали уже НЕ РАЗ мой номер, и они его опять теряют...

    Такие же и принимали закон об ОДР в котором куча лазеек, чтобы не пройти и куча нестыковок.

    Например у всех работников МВД есть доступ к базе данных с инфой где работаешь, живешь, какой телефон, но им почему то лень залезть туда, какой им список предоставили по такому и работают.

  • SYRA Neophyte Poster
    офлайн
    SYRA Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #419749

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 27 июня 2011 16:24

    как писать жалобу на псевдоповестку, достали совсем, нет никакого уважения к гражданам.

    Рафаэль и Микеланджело - это черепашки, Бетховен - это собака, а Голиаф - юнит из Брудвара
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 27 июня 2011 18:54

    Решил тут выложить переписку с другого форума...

    общаюсь с женщиной, которая представилась юристом...

    можно и на сканере откатать, чисто и гигиенично.

    можно сделать всё что угодно, только вот мне не хочется - и тогда нельзя.

    Ну предствьте бабушку лет 90, пошла погулять одна, со своим склерозом в обнимку

    Вот вы этот пример к чему привели? Вы ж вроде умная, с юр образованием и законы знаете...

    откатывают пальчики у военнообязанных, которые вряд ли тянут на 90-летних бабушек... к слову вот у моего папы уже отпечатки не брали - так как он пенсионер...

    и у моего дедушки - ветерана войны, которому к слову - 92 отпечатки не взяли... у моей бабушки которой скоро будет 90 и у неё склероз не взяли...

    и соответственно любой из них может потеряться и по пальчикам его не найдут... что я буду делать??? вы как юрист должны срочно исправить ситуацию! подскажите куда обратится? кому жалобу написать?

    На одних пальцах не сошьешь, в суде рассыпется.

    вы это расскажите человеку, который 9 лет отсидел и его наконец-то оправдали...

    или тем витебским ребятам, на которых взрывы вешали - они даже чистосердечое признание успели написать, до того момента, когда их оправдали таки...

    ВЛАДЫКА:не имею права по повестке вызывать на откатку...

    А как вы хотите? По мылу? По телефону? Через начальника?

    Я бы хотел по закону... который вроде бы в нашей стране всё ещё есть...

    Вот вы у нас тут образованный юрист, расскажите не заглядывая в шпоргалки: каким образом и на каких основаниях можно человека в милицию вызвать?

    ну так платите штраф

    Вот вы у нас тут образованный юрист, расскажите не заглядывая в шпоргалки: какой такой штраф и на каких таких законных основаниях я должен что-то платить?

    ВЛАДЫКА: по зубам очень хорошо опозновать

    Да наверное не очень хорошо. Сколько у нас стоматологических клиник? Как в них всех искать карту? Или вы думаете всем пациентам стоматологов панорамный снимок делают и в компьютер заносят, в единую базу?

    А вы хотите всю страну по зубам искать или только случайно найденные трупы которые сложно идентифицировать?

    Если всю страну - то конечно сложно. А если отдельно взятую личность, снимки зубов у которой дома хранятся - то очень даже легко.

    Базы ДНК у нас тоже нет, нужен сравнительный образец, родственников, например. Ну, расшифруют ДНК, и что?

    Странно, вы вот говорите юрист и образованный...

    а вам любой следователь расскажет о том. что с места преступления по возможности снимают:

    а) отпечатки пальцев

    б) обазцы ДНК

    а потом добавит, что по ДНК идентифицировать гораздо надёжнее, чем по отпечаткам, которые могут быть плохого качества.

    Высокий суд (пользователей), спасибо что прочитали столь длинный текст.

    Думаю выводы о том - стоит ли сдавать отпечатки пальцев добровольно - почти каждый уже сделал. И я надеюсь, что уже все поняли - что заставить вас их сдать - никто на данный момент (и будем надеяться что в дальнейшем тоже) не имеет никаких законных оснований!

    А уж выводы об образованнасти наших юристов - думаю делать вообще излишне. Ибо жестачайшэ...Решил тут выложить переписку с другого форума...

    общаюсь с женщиной, которая представилась юристом...

    можно и на сканере откатать, чисто и гигиенично.

    можно сделать всё что угодно, только вот мне не хочется - и тогда нельзя.

    Ну предствьте бабушку лет 90, пошла погулять одна, со своим склерозом в обнимку

    Вот вы этот пример к чему привели? Вы ж вроде умная, с юр образованием и законы знаете...

    откатывают пальчики у военнообязанных, которые вряд ли тянут на 90-летних бабушек... к слову вот у моего папы уже отпечатки не брали - так как он пенсионер...

    и у моего дедушки - ветерана войны, которому к слову - 92 отпечатки не взяли... у моей бабушки которой скоро будет 90 и у неё склероз не взяли...

    и соответственно любой из них может потеряться и по пальчикам его не найдут... что я буду делать??? вы как юрист должны срочно исправить ситуацию! подскажите куда обратится? кому жалобу написать?

    На одних пальцах не сошьешь, в суде рассыпется.

    вы это расскажите человеку, который 9 лет отсидел и его наконец-то оправдали...

    или тем витебским ребятам, на которых взрывы вешали - они даже чистосердечое признание успели написать, до того момента, когда их оправдали таки...

    ВЛАДЫКА:не имею права по повестке вызывать на откатку...

    А как вы хотите? По мылу? По телефону? Через начальника?

    Я бы хотел по закону... который вроде бы в нашей стране всё ещё есть...

    Вот вы у нас тут образованный юрист, расскажите не заглядывая в шпоргалки: каким образом и на каких основаниях можно человека в милицию вызвать?

    ну так платите штраф

    Вот вы у нас тут образованный юрист, расскажите не заглядывая в шпоргалки: какой такой штраф и на каких таких законных основаниях я должен что-то платить?

    ВЛАДЫКА: по зубам очень хорошо опозновать

    Да наверное не очень хорошо. Сколько у нас стоматологических клиник? Как в них всех искать карту? Или вы думаете всем пациентам стоматологов панорамный снимок делают и в компьютер заносят, в единую базу?

    А вы хотите всю страну по зубам искать или только случайно найденные трупы которые сложно идентифицировать?

    Если всю страну - то конечно сложно. А если отдельно взятую личность, снимки зубов у которой дома хранятся - то очень даже легко.

    Базы ДНК у нас тоже нет, нужен сравнительный образец, родственников, например. Ну, расшифруют ДНК, и что?

    Странно, вы вот говорите юрист и образованный...

    а вам любой следователь расскажет о том. что с места преступления по возможности снимают:

    а) отпечатки пальцев

    б) обазцы ДНК

    а потом добавит, что по ДНК идентифицировать гораздо надёжнее, чем по отпечаткам, которые могут быть плохого качества.

    Высокий суд (пользователей), спасибо что прочитали столь длинный текст.

    Думаю выводы о том - стоит ли сдавать отпечатки пальцев добровольно - почти каждый уже сделал. И я надеюсь, что уже все поняли - что заставить вас их сдать - никто на данный момент (и будем надеяться что в дальнейшем тоже) не имеет никаких законных оснований!

    А уж выводы об образованнасти наших юристов - думаю делать вообще излишне. Ибо жестачайшэ...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Filya Senior Member
    офлайн
    Filya Senior Member

    627

    22 года на сайте
    пользователь #17477

    Профиль
    Написать сообщение

    627
    # 27 июня 2011 20:23

    ВЛАДЫКА, юрист - судья? Очень на них похоже.

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] Но государство лжёт на всех языках о добре и зле; и что оно говорит - оно лжёт, и что есть у него - оно украло.
  • vopros Senior Member
    офлайн
    vopros Senior Member

    1122

    18 лет на сайте
    пользователь #105621

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 27 июня 2011 23:38

    ВЛАДЫКА

    Вот вы у нас тут образованный юрист

    еслиб я был юрист, и имел полную картину как у нас вообще там в этом отношении "варится" я бы наверняка всем давал подобные рекомендации - не связываться, откатать и забыть и т.д.

    Как можно советовать другое, зная что практически может из этого всего выйти? Тем более в основном этой темой интересуются молодые неопытные во всех отношениях люди...

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 28 июня 2011 00:43

    vopros, одно дело говорить, что одр незаконна, но с оговорками как все может и скорее будет происходить, другое дело уперто утверждать, что все законно. А та тетка имхо вообще просто не в теме и гнет свою линию по своему пониманию как должно быть. Таких куча, кидали тут ссылку на сайт одного из таких юристов, который не удосужился даже прочитать закон о воинской обязанности и вс, зато имел наглость авторитетно утверждать, что одр является частью воинского учета. Т.е. сами себе придумали что-то и начинают нагло врать и отстаивать свою изначальную неверную позицию по вопросу, вместо того чтобы разобраться самим и признать ошибку.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • -G- Senior Member
    офлайн
    -G- Senior Member

    1444

    16 лет на сайте
    пользователь #239082

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 28 июня 2011 14:19 Редактировалось -G-, 1 раз.

    --

  • remax01 Member
    офлайн
    remax01 Member

    297

    18 лет на сайте
    пользователь #108878

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 28 июня 2011 16:21
    Kirk:

    remax01:

    Нет, не затихло. просто Вас не трогают.

    Думаю зависит от того, кто вами занимается. Меня вот колупали гаёвые, так сейчас (тьфу, тьфу, тьфу) пока что отстали. Месяца полтора-два уже всё спокойно. Хуже всего наверное тем, кого на участковых повесили. У них работа такая - с населением работать, мозг вынимать.

    Можно подробней, про то, как Вас гайцы донимали. Актуально.

    Да особо и рассказывать нечего. Всё как у всех: пару псевдоповесток со штампом ГАИ Первомайского района. Пару раз приходили домой, но лично с ними не общался, потому как не живу по месту прописки. Ну и несколько раз разговаривал по телефону с людьми по имени "Измилицыи". Причём пробовал несколько вариантов: один раз жёстко говорил, что не собираюсь к ним приходить, в другой раз мой телефон "оказался" у отказавшегося предствиться человека и совершенно ничего не знающего о моём местоположении, в третий постарался быть кратким - действуйте по закону-присылайте повестку-до свидания.

  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3270

    22 года на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3270
    # 28 июня 2011 20:25

    На нашей ниве была статья о незаконном задержании граждан СМ.

    В одном из комментариев высказано мнение о сабже.

    Сёньня ў міліцыі працуе адна пошасьць - ці то ад нараджэньня, ці то скурвленая шматгадовай практыкай беззаконьня. Іх пагалоўна толькі што прагналі праз абсалютна незаконную працэдуру збору адбіткаў пальцаў, каб 100%-кава памазаць кругавой парукай парушальнікаў закону.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (29 июня 2011 07:09)
    Основание: пункт Правил 3.5.18

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    18 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 29 июня 2011 02:41

    каб 100%-кава памазаць кругавой парукай парушальнікаў закону

    пальцы - меньшее из того, чем эти курвы помазаны.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (29 июня 2011 07:10)
    Основание: пункт Правил 3.5.18

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 29 июня 2011 12:56

    Кстати - доступ к счёт вэбмани - один из вариантов - отпечаток пальцев...

    может таким образом наше государство хочет деньги людей к своим клешням прибрать?

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 29 июня 2011 13:12
    Filya:

    ВЛАДЫКА, юрист - судья? Очень на них похоже.

    я не выяснял - на мои вопросы юрист ответа на данный момент не дала.

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
Тема закрыта