Ответить
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 14 июля 2014 09:11

    Из преимуществ у Ресанты - высокое напряжение холостого хода, косой полумост в этом плане вне конкуренции. Но зато на плохой сети мост (Джасик) ведёт себя получше.
    На счёт большего тока я бы не сказал однозначно, у Джасика ток точно соответствует заявленному, у Ресанты не факт. Мы замеряли этот параметр у Солярисов (братья-близнецы), несоответствие было. 160 честных ампер хватит более чем.
    По надёжности сомнений нет - Джасик далеко впереди. Со стройплощадок Джасики попадают редко и с лёгкими неисправностями. Солярисы часто и все с пробитой силой.
    У нас в продаже ещё один близнец Ресанты - Энергомаш-220(полный аналог Соляриса-226). Проблем по ним не было, работают хорошо, но мы их предлагаем только для домашнего применения. Ранее продавали Джасики и Свароги. Вот их мы отдавали и в частные руки, и на растерзание в организации. Все живут и здравствуют.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • kiva22 Senior Member
    офлайн
    kiva22 Senior Member

    768

    13 лет на сайте
    пользователь #419283

    Профиль
    Написать сообщение

    768
    # 14 июля 2014 09:31

    Спасибо, значит беру джасик

  • kiva22 Senior Member
    офлайн
    kiva22 Senior Member

    768

    13 лет на сайте
    пользователь #419283

    Профиль
    Написать сообщение

    768
    # 17 июля 2014 20:55

    Взял джасика. Хотел поставить перемычку, как в обсуждениях на форуме, для лучшего розжига, а там уже все запаяно.

  • виктор123 Senior Member
    офлайн
    виктор123 Senior Member

    6407

    13 лет на сайте
    пользователь #492389

    Профиль
    Написать сообщение

    6407
    # 18 июля 2014 14:22

    народ, какой ток потребления из сети (непосредственно в розетке) у соляриса-205, если варить при установленном 75-80 А тонкий 1.5мм металл ? Хотя бы примерно ...Может кто мерял, сталкивался... :-?

  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 18 июля 2014 18:16

    виктор123,
    около 1,5 квт

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    11 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 18 июля 2014 18:38

    226 аппарат, резал тройкой электродом ,какой там ток был я х.з. но регулятор стоял гдето на 150-140А.напруга всети 235-239 ток в это время в разетке(прибор показал 18,5-20 А)
    Если хотите экспиримент проведу с регулятором на 70А(прибор есть такой специательный напругу и ток одновременно мереет)

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 18 июля 2014 19:32 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    виктор123:

    у соляриса-205, если варить при установленном 75-80 А

    Простой расчёт по всем известной формуле (U=20 + 0,04I) показывает, что при сварке на токе 80А напряжение дуги равно 23,2 вольта. При этом чистое потребление (без учёта таких отягчающих факторов, как косинус фи и кпд) уже равно 23,2 на 80 - 1,85 кВт. Если же посчитать всё, как надо, то думаю, что потребление составит никак не менее 2,5 кВт.
    И это ещё не всё. Надо иметь в виду, что у Солярисов очень хитрожопо (как вариант, умно) организован регулятор выходного тока. В начале шкалы идёт явное опережение реального тока по отношению к заданному на шкале. Т. е. задаём, к примеру, 80 ампер, а в реальности имеем 90-95. Так что настройтесь на то, что интересующая Вас величина составит все 2,8 - 3,0 киловатта.
    Как всегда отмечаю, что всё, сказанное мною, является моим личным мнением, основанным на теоретических знаниях и проведённых опытах. Даже если кто-то будет утверждать, что их сварочная машина потребляет меньше, чем борисовский чайник, не поверю и буду считать, что варить чай и металл - явления, сопровождающиеся совсем разным потреблением энергии.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • dfhlbr Junior Member
    офлайн
    dfhlbr Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #756282

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 18 июля 2014 23:04
    Yastar:

    Даже если кто-то будет утверждать, что их сварочная машина потребляет меньше, чем борисовский чайник, не поверю и буду считать, что варить чай и металл - явления, сопровождающиеся совсем разным потреблением энергии.

    :super: Практически все производители инвертаров, включая китайцев на 220В (по крайне мере для ручной сварки) изготавливают аппараты, чтобы их не выбивало распространёнными по всему миру пакетниками на 16. Поэтому реальная максимальная сила тока для ручной дуговой сварки 200А.

  • виктор123 Senior Member
    офлайн
    виктор123 Senior Member

    6407

    13 лет на сайте
    пользователь #492389

    Профиль
    Написать сообщение

    6407
    # 19 июля 2014 00:55 Редактировалось виктор123, 3 раз(а).
    слесаревич:

    226 аппарат, резал тройкой электродом ,какой там ток был я х.з. но регулятор стоял гдето на 150-140А.напруга всети 235-239 ток в это время в разетке(прибор показал 18,5-20 А)
    Если хотите экспиримент проведу с регулятором на 70А(прибор есть такой специательный напругу и ток одновременно мереет)

    еще как хочу, тем более спец прибором. Если будет не трудно, то в идеале на 80А и в двух случаях:
    1. в момент кратковременного касания электродом металла (например когда надо просто поставить много точек электродом на листе металла) - если получится засечь конечно по цыфром на приборе
    2. в момент продолжительной варки шва

    Yastar кратко, лаконично и, главное, предельно понятно. С Вашими доводами очень трудно не согласиться. :super: :100500:
    Спасибо :beer:
    нашел инстукцию к своему солярису205. Там написано, что максимальный входной!!! ток равен 34А. Чисто логически из пропорции (без косинусов и прочих - т.к. не силен, а искать лень формулы в нете)
    34/205 *80 = 13.27
    13.27*220 = 2.9 кВт. Что и подтверждает лишний раз слова Yastar

  • Alexandroid Member
    офлайн
    Alexandroid Member

    247

    12 лет на сайте
    пользователь #749558

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 19 июля 2014 15:22
    Yastar:

    Многие люди думают, что в Украине, Польше, Литве или где бы то ни было сварочное оборудование и лучше, и дешевле.

    Согласитесь, что аппараты одного уровня там дешевле, чем у нас. А еще - минус VАТ. Вот и прут оттуда за сто баксов, потому, что велик соблазн иметь дешевый, но уже п/а.

    Yastar:

    Полуавтоматы в белом корпусе с надписью Kraft & Dele Germania скоро будем приветствовать стоя и с аплодисментами

    Они же Вас кормят. ;)

    Yastar:

    Да и вообще, трансформаторная техника, на мой взгляд, слегка попахивает нафталином.

    А это - смотря для чего он нужен. Если нужен стационарный пост, трасформаторник - идеальное решение. Надежный и простой, как калаш.
    К примеру. У меня п/а - инвертор, а электродный пост - ТС500.

    -=sAm=-:

    Это вам нужно не аппарат, а машину под такое кроилово подбирать. Хорошо подойдут старые авто типа 21 волги, а также грузовики, где сталь потолще. Вы как собираетесь шлак чистить на тонкой кузовщине? Не экономьте на своих нервах и не делайте кроилово. ПА+баллон углекислоты не так дорого стоят.

    +100500
    Но моток флюсовой проволоки стоит иметь только для того, чтобы что-то надо срочно закончить, если неожиданно закончится СО. Все равно, подавляющее большинство людей выдувает газ до ноля.

    виктор123:

    34/205 *80 = 13.27
    13.27*220 = 2.9 кВт.

    Плюс КПД.

  • виктор123 Senior Member
    офлайн
    виктор123 Senior Member

    6407

    13 лет на сайте
    пользователь #492389

    Профиль
    Написать сообщение

    6407
    # 20 июля 2014 00:37
    Alexandroid:
    виктор123:

    34/205 *80 = 13.27
    13.27*220 = 2.9 кВт.

    Плюс КПД.

    а если я варю максимум (больше никогда не крутил регулятор) на токе ВЫХОДНОМ 120А, получаем
    34/205*120*220 = 4.4 кВт. + КПД и прочие ...
    Отсюда вопрос: какой прибрести бензогенератор для данного соляриса205, чтобы хватало для выше указанной работы по току? Я так понимаю на 6 кВт ? Просто вроде как они существуют либо 3 кВт, либо 6 кВТ, между ними градации 4 и 5 нету...
    Так же сегодня знакомый рассказывал, что важно в генераторе не только мощность, но и такая хар-ка как Ампер/часы. Кто просветит непосредственно для соляриса - сколько надо данных Ампер/часов, чтобы было у генератора для нормальной работы сварочника?
    Может кто пользуется или когда-то подключал и работал сварочником через бензогенератор - поделитесь опытом...

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 20 июля 2014 12:48
    Alexandroid:

    аппараты одного уровня там дешевле, чем у нас

    Учитывая общую закономерность, да, должны быть дешевле. Но оттуда волокут чёрт те что, полный аналог удалось увидеть лишь раз. Это был Евротек (рекордсмены по завышению параметров). Полный аналог этого ражна присутствует у нас на рынке под маркой ...(ну вобщем под одной известной маркой).
    Кстати, недавно в ремонт принесли аппарат, сделанный, конечно, в Китае, но под голландской маркой Kenzo. На крутёлке и на таблице максимальный ток - 100А. Жаль, что мы были без шляп, а то бы их непременно сняли. Сколько подобных, ну пусть чуть усиленных аппаратов, скармливается нашим потребителям под видом двухсотамперников.

    Alexandroid:

    Если нужен стационарный пост, трасформаторник - идеальное решение. Надежный и простой, как калаш.

    Соглашусь, но только если есть толковое питание, на которое не подвешены жилые дома. Трансы живут и поныне, ведь ведущие мировые производители продолжают их выпускать. Вопиюще высокая долговечность, низкая цена, надёжность, как у классики стрелкового оружия, делают своё дело. Но для бытового применения трансы, конечно же, не хороши.

    виктор123:

    важно в генераторе не только мощность, но и такая хар-ка как Ампер/часы

    Либо Вы, либо Ваш знакомый, что-то с чем-то перепутали. Ампер часы - одна из основных характеристик аккумуляторных батарей. Говоря про генераторы, употреблять это понятие не стоит. На счёт разрыва, да, он имеется, но для Вас это не важно. Даже будь в природе генератор с промежуточной мощностью, он бы Вам не подошёл.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Alexandroid Member
    офлайн
    Alexandroid Member

    247

    12 лет на сайте
    пользователь #749558

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 20 июля 2014 22:52
    виктор123:

    Отсюда вопрос: какой прибрести бензогенератор для данного соляриса205, чтобы хватало для выше указанной работы по току?

    Вы считаете, что, поставив ток на 120 А, в процессе сварки ток не поднимается выше? А я вот сомневаюсь.
    Моя мысля такова. Брать генератор с такими параметрами, что бы он выдавал мощности выше, чем максимальные возможности сварочного аппарата. Насколько выше? А вот на столько, на сколько денег не жалко. Работающий на пределе любой аппарат всегда имеет очень ограниченный срок службы.

    виктор123:

    Так же сегодня знакомый рассказывал, что важно в генераторе не только мощность, но и такая хар-ка как Ампер/часы.

    Не А/ч, а Вольт-Амперы (VA). И надо смотреть, что бы параметры и СА и генератора сопоставлялись в одних величинах. Либо кВт, либо VA. Или же переводить к одному значению по формуле 1 Вт = 0,7 VA.

    Yastar:

    Но оттуда волокут чёрт те что,

    Правильно. Потому, что дешево. Дорогой аппарат и у нас купить можно. А дешевый - нет смысла таскать сюда потому, что репутация продавца ляснется, да и по гарантии устанут принимать. Все-таки, продавать за границу гораздо проще.

    Yastar:

    Соглашусь, но только если есть толковое питание, на которое не подвешены жилые дома.

    Или иметь три фазы.

  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 20 июля 2014 23:13

    Не знаю как считают потребляемую мощность инвертора, но то, что написано выше попахивает бредом. Из личного опыта генератор на 5 Квт нормально тянет инвертор на 160А и работу электродом до 4 мм. Опять же из личного опыта, буквально неделю назад варил инвертором на 120 А подключенным через 30 м удлинитель, на котором написано макс. 3,5 кВт и инвертор нормально работал и удлинитель не грелся. Соответственно делаю вывод, что инвертор тянет на 90-110 А не более 3 квт.
    Для желающих брать генератор для сварки - до 160А хватает генератора на 5 кВт, если нужно больше, то от 6 кВт и все желательно с розеткой на 32 А на генераторе

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 21 июля 2014 15:08
    Alexandroid:

    Моя мысля такова. Брать генератор с такими параметрами, что бы он выдавал мощности выше, чем максимальные возможности сварочного аппарата. Насколько выше? А вот на столько, на сколько денег не жалко. Работающий на пределе любой аппарат всегда имеет очень ограниченный срок службы.

    МыслЯ полностью верная. Только, если ею руководствоваться, придётся покупать генератор мощностью киловатт 9. В результате можно остаться без штанов.

    Alexandroid:

    Или же переводить к одному значению по формуле 1 Вт = 0,7 VA.

    Вот здесь и учитывается преславутый косинус фи. Каков он для инверторов, единого мнения нет. Китайские производители в основном пишут "от балды", чаще всего 0,93. На мой взгляд, наиболее точно этот параметр указывает Джасик - 0,7, как, собственно, Вы и привели. Ну пусть 0,8, но никак не 0,93. Для такого косинуса уже необходим ККМ.

    alexey_s:

    Из личного опыта генератор на 5 Квт нормально тянет инвертор на 160А и работу электродом до 4 мм

    Выше речь об этом и шла. Для работы инвертора минимальная необходимая мощность - 5 кВт. При этом работать 4-кой всё же не желательно. Даже если Вы работали, то это ещё ничего не значит. Лучше не загонять технику в экстремальные режимы. Понятие ресурса никто не отменял.

    alexey_s:

    делаю вывод, что инвертор тянет на 90-110 А не более 3 квт

    Мои расчёты чуть более пессимистичны - при работе на 100А потребление составляет примерно 3,5 кВт.

    alexey_s:

    неделю назад варил инвертором на 120 А подключенным через 30 м удлинитель, на котором написано макс. 3,5 кВт и инвертор нормально работал и удлинитель не грелся.

    Всё закономерно, превышение мощности небольшое, сварка - процесс небеспрерывный. Чуть потерялось входное напряжение - для инвертора ничего страшного. Разногласия с теорией нет.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • NELOL Member
    офлайн
    NELOL Member

    223

    13 лет на сайте
    пользователь #448289

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 26 июля 2014 21:22

    добрый день. купил Kawashima MIG-200P. в инструкции написано что можно варить без газа, но для этого надо поменять клеммы местами. изначально там не указано как подключены клеммы( на сварку с газом или без его). поэтому попрошу помочь разобраться с японским детищем.

  • Katolik7 Senior Member
    офлайн
    Katolik7 Senior Member

    705

    12 лет на сайте
    пользователь #571681

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 26 июля 2014 21:56

    NELOL, По идее должно стоять с завода для газа. Для флюсовой проволоки надо "+" на зажим поставить.

  • NELOL Member
    офлайн
    NELOL Member

    223

    13 лет на сайте
    пользователь #448289

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 26 июля 2014 21:58

    Katolik7, там 2 клеммы. черная и красная.подключенные. а какая клемма за что отвечает - не указанно.

  • Katolik7 Senior Member
    офлайн
    Katolik7 Senior Member

    705

    12 лет на сайте
    пользователь #571681

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 26 июля 2014 22:16

    NELOL, А на корпусе не подписано плюс и минус? Красная, по логике, и должна быть плюс. Так поставьте проволоку и попробуйте варить. При неправильном варить не получится.

  • NELOL Member
    офлайн
    NELOL Member

    223

    13 лет на сайте
    пользователь #448289

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 26 июля 2014 22:37 Редактировалось NELOL, 2 раз(а).

    Katolik7, там то и подписано, что возле одной клеммы, что возле другой. стоит + и - . но сверху возле красной- подписано NOGAS. когда варишь при клеммах по стандарту без газа- более менее. когда меняешь клеммы местами- и варишь без газа - выбивает пробки

    может у кого есть нормальная инструкция к нему? а то стандартная - не айс