Ответить
  • waldiss Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    waldiss Куратор team Автор темы

    5169

    24 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19791

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19791
    # 8 января 2026 20:13
    DVK:

    пружинные? Насколько я не знаю, они рассчитаны под моножилу,

    Что-то мне подсказывает, что наибольшая площадь контакта получится при запихнутой многопроволочной жиле безо всяких там наконечников.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    DVK:

    в подавляющем большинстве розеток 1.5 квмм более чем достаточно.

    А потери? Потери! :idea:

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 8 января 2026 20:26 Редактировалось DVK, 1 раз.
    yury_by:

    Что-то мне подсказывает, что наибольшая площадь контакта получится при запихнутой многопроволочной жиле безо всяких там наконечников.

    Наибольшая будет как раз при моножиле. С НШВИ скорее всего, будет тоже больше, чем с просто многопроволочной. Лужёная многопроволочная, скорее, будет лучше, чем НШВИ, но хуже, чем моножила.

    А потери? Потери! :idea:

    Сколько там тех потерь в 10-см кусочках провода? Напомню: речь шла о шлейфовании розеток в блоке проводами из ВВГ (или ПВ-1).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36849

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36849
    # 8 января 2026 20:27

    Капец, у меня в обычной квартире с газплитой и без электродуховки все розетки подведены сечением 2,5мм2, только на освещение разводка 1,5мм2, а тут на кухню с электродуховкой полтора, вы чо... Будете по очереди чайник, миксер, СВЧ включать?
    Или на каждую розетку отдельный кабель от щитка тянуть? :o

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19791

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19791
    # 8 января 2026 20:49
    DVK:

    Наибольшая будет как раз при моножиле.

    Нет же. Или я чего-то не понял.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Кстати, давно поглядываю на такой планшет для быстрого переноса мыслей на бумагуконп :) На Озоне сильно дешевле.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Leo-Leo:

    у меня в обычной квартире

    Жилстрой тянет 4 квадрата меди на ввод, а дальше всюду 1.5 в панельных новостройках.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Tormentor Senior Member
    офлайн
    Tormentor Senior Member

    3897

    23 года на сайте
    пользователь #7299

    Профиль
    Написать сообщение

    3897
    # 8 января 2026 20:56
    Leo-Leo:

    Капец, у меня в обычной квартире с газплитой и без электродуховки все розетки подведены сечением 2,5мм2

    а у меня в квартире эти 2,5 ещё и алюминиевые. И ничего. Справляются.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36849

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36849
    # 8 января 2026 20:58

    yury_by, у меня сделан капремонт в отдельно взятой квартире) вся проводка заменена от щитка на лестничной клетке до розеток на хорошую медь.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Tormentor:

    а у меня в квартире эти 2,5 ещё и алюминиевые. И ничего. Справляются.

    А какой год постройки и сколько выделенная мощность на квартиру?

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19791

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19791
    # 8 января 2026 21:00
    Leo-Leo:

    на хорошую медь.

    Потому что для себя :) Я сразу сказал, что если тянуть, то 2.5 и проверенного завода, не особо вникая в цвет меди.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36849

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36849
    # 8 января 2026 21:06
    yury_by:

    Потому что для себя

    Ясен пень))
    Я там выше наверное что-то не так прочла значит, где про полтора квадрата на даче своей, да ещё и на кухню.
    Хотя, если там куча комнатушек чисто с кроватью для сна, и одной розеткой у кровати для зарядки телефона, то туда можно и полтора конечно.

  • mayonez Senior Member
    офлайн
    mayonez Senior Member

    545

    24 года на сайте
    пользователь #1252

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 8 января 2026 21:06
    Leo-Leo:

    Капец, у меня в обычной квартире с газплитой и без электродуховки все розетки подведены сечением 2,5мм2, только на освещение разводка 1,5мм2, а тут на кухню с электродуховкой полтора, вы чо... Будете по очереди чайник, миксер, СВЧ включать?
    Или на каждую розетку отдельный кабель от щитка тянуть? :o

    А зачем на освещение 1.5 ? :conf:

    Жизнь прожита не зря - есть что вспомнить, но к сожалению нечего рассказать детям.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26884

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26884
    # 8 января 2026 21:07 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    yury_by:

    DVK:

    пружинные? Насколько я не знаю, они рассчитаны под моножилу,

    Что-то мне подсказывает, что наибольшая площадь контакта получится при запихнутой многопроволочной жиле безо всяких там наконечников.

    как ни странно, но нет

    ПУЭ-7 (Правила устройства электроустановок. Издание 7) рекомендует делать электропроводку в квартирах с использованием одножильного ВВГ нг ls кабеля. Одно из обоснований такому решению заключается в том, что одножильный кабель способен полностью сохранять заданную ему форму при укладке в штробах, кабель-каналах и т. д.

    К сожалению, многожильный ПВС кабель плохо сохраняет заданное ему положение. Это один из самых важнейших аргументов в пользу того, почему электропроводку делают одножильным, а не многожильным кабелем.

    Однако, как оказывается, сохранение заданной формы укладки кабеля далеко не самое главное преимущество. Куда важней — это более надежный контакт при соединении жил. И вот здесь одножильный кабель существенно выигрывает у многожильного.

    Надежный контакт в электрике — это залог безопасной работы электропроводки. Неважно, что вы подключаете, розетку или выключатель, распределительную коробку или электрощиток. Хороший контакт – это безопасная работа электрики.

    Что нужно знать про соединение проводов в электрике

    Так вот, не отходя далеко от темы, монолитный кабель способен обеспечить лучший контакт, чем многожильный. ВВГ кабель надежно фиксируется в клеммах, в то время как зафиксировать жилы ПВС кабеля очень непросто.

    Нет, можно, конечно же, их взять и залудить оловом для удобства фиксации, однако всё это лишние «телодвижения», за которые заказчик не будет платить.

    Кроме того, со временем жилы ПВС кабеля подвержены окислению, что грозит ухудшением надежности соединения. В итоге сопротивление контакта увеличивается, а электрический ток начинает нагревать соединение, что со временем приводит к его нагреванию с возможным возгоранием электропроводки.
    Вот почему при соединении многожильных проводов допускается использовать не любой способ. Соединять ПВС провода рекомендуют исключительно путем опрессовки гильзами, либо скручиванием с дальнейшим пропаиванием полученного соединения.

    Но самое главное, пожалуй, это срок службы. Для одножильных кабелей срок службы составляет порядка 30 лет, а для многожильных, как правило, не более 15 лет. Надеюсь теперь понятно, почему в ПУЭ-7 рекомендуется делать проводку только одножильным ВВГ нг ls кабелем.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 8 января 2026 21:07
    Leo-Leo:

    Капец, у меня в обычной квартире с газплитой и без электродуховки все розетки подведены сечением 2,5мм2, только на освещение разводка 1,5мм2, а тут на кухню с электродуховкой полтора, вы чо...

    У меня в геттоячейке 1.5 на розетки, кроме духовки. Ну и на варочную отдельный кабель 6мм.

    по очереди чайник, миксер, СВЧ включать?

    Чайник (3 кВт) в одной розетке, миксер вообще 450 Вт всего в другой, СВЧ (сколько она там жрёт? 1.5 кВт?) в третьей. Пылесос (2.2 кВт) в четвёртой.

    Или на каждую розетку отдельный кабель от щитка тянуть? :o

    Ближе к этому. Чтобы не по очереди чайник, миксер, СВЧ включать. Какой смысл в 6 квадратах меди на блок розеток, если автомат перед ними всё равно не больше, чем на 16А можно поставить?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36849

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36849
    # 8 января 2026 21:09
    mayonez:

    А зачем на освещение 1.5 ?

    С запасом. У меня люстры как в театре, на писят лампочек :D

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31024

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31024
    # 8 января 2026 21:11

    yury_by,

    ... давно поглядываю на такой планшет для быстрого переноса мыслей на комп...

    диктофон не? :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 8 января 2026 21:11
    yury_by:

    DVK:

    Наибольшая будет как раз при моножиле.

    Нет же. Или я чего-то не понял.

    Не понял. Речь идёт о розетках не с винтовым зажимом проводов, а с пружинным. Там совсем другая форма контакта. Там как бы трубочка, в которую вставляется провод и прижимается к ней в одной точке U-образной пружиной. В результате у жёсткой моножилы получается максимальная площадь контакта с этой трубочкой. У НШВИ тоже будет поболе, потому что оно как бы жёсткая прямая "палка", которая будет всей длиной прижиматься к трубочке. Но только пятнами, ШНВИ ведь после обжима становится не цилиндрической формы.

    Добавлено спустя 34 секунды

    mayonez:

    А зачем на освещение 1.5 ? :conf:

    А зачем больше? А меньше не бывает.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36849

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36849
    # 8 января 2026 21:12
    DVK:

    Какой смысл в 6 квадратах меди на блок розеток, если автомат перед ними всё равно не больше, чем на 16А можно поставить?

    Нафига 6мм2 на группу бытовых розеток?
    Ай всё.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 8 января 2026 21:16
    yury_by:

    Потому что для себя :) Я сразу сказал, что если тянуть, то 2.5 и проверенного завода, не особо вникая в цвет меди.

    А по мне так лучше тянуть качественный кабель требующегося сечения. Кабеля от проверенных заводов в РБ, боюсь, будет сложно купить. И дорого. Так что приходится выбирать из сортов гуано, производимого местными (и из сопредельного царства) заводиками из эрзац-сырья (потому что качественное сырьё от проверенных производителей им больше не поставляется).

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Leo-Leo:

    Нафига 6мм2 на группу бытовых розеток?
    Ай всё.

    А какая разница между 2.5 и 6? И то, и другое одинаково избыточно. 1.5мм2 качественной меди более чем достаточно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19791

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19791
    # 8 января 2026 21:17
    gene_d:

    как ни странно, но нет

    В статье нет ответа.
    Визуально многопроволочный толще. Наверное, сумма сечений проволочек = сечению моножилы. Опровергните, если не так. Следовательно, разницы по площади сечения никакой нет, а вот под пружинные зажимы площадь соприкосновения явно больше (картинко выше). Мы же не колечки под болтик гнём :)
    Верно?

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    Marabu:

    диктофон не?

    И потом вам сюда аудио постить?.. :D

    DVK:

    качественный кабель

    :-? Не в курсе, как тут/там сейчас. Проверить бы сопротивление бухты, или как их тестируют...

    DVK:

    Там совсем другая форма контакта. Там как бы трубочка

    Не видел. Если так, то отлично :) Помнится, у Легранда плоские были.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    DVK, а назови производителя и серию, интересно глянуть.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26884

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26884
    # 8 января 2026 21:24 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    yury_by:

    gene_d:

    как ни странно, но нет

    В статье нет ответа.
    Визуально многопроволочный толще. Наверное, сумма сечений проволочек = сечению моножилы. Опровергните, если не так. Следовательно, разницы по площади сечения никакой нет, а вот под пружинные зажимы площадь соприкосновения явно больше (картинко выше). Мы же не колечки под болтик гнём :)
    Верно?

    нет неверно
    верным это будет только в случае плотного равномерного обжима всех проволочек в наконечнике (что возможно только при предварительной опрессовке в специальном наконечнике либо залуживании перед контактированием)
    спросите у электрика квалифицированного если не верите
    к тому же фактическая площадь моножилы и многожильного не равноценны
    если идёт многожильный надо 20% накидывать обязательно

    никакой грамотный электрик разводку в доме многожильным делать не будет

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 8 января 2026 21:25
    yury_by:

    gene_d:

    как ни странно, но нет

    В статье нет ответа.

    На самом деле всё проще: ВВГ - это кабель, а ПВС - провод.

    (картинко выше).

    На картинке не пружинный зажим, а винтовой. И в нём, кстати, тоже, вероятно, площадь контакта моножилы будет больше за счёт того, что моножила при зажимании деформируется и становится плоской в месте контакта. Получается сплошной плоский контакт. А у многопровочного получится не сплошной, а пятнышками, где проволочки контачат. Кроме того, у многопроволочного высока вероятность обламывания/перерезания проволочек на краю зажима. С локальным уменьшением сечения провода. Наверное, не просто так ведь ТНПА велят проводку бытовых сечений выполнять кабелями,а не проводами.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19791

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19791
    # 8 января 2026 21:26
    gene_d:

    спросите у электрика квалифицированного если не верите

    :D
    Например?

    Делай хорошо, а плохо само получится