Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 7 марта 2015 11:05 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Полежай:

    Ему вопрос - сколько дверей в день ставишь , а он - шесть ,лёгка! - но это не предел. Конечно отказали ему в грубой форме , но я задумался... ))

    У меня тоже такой случай был.
    Срочно понадобился установщик. Сам нашел меня по объявке. Ставит 5 дверей до 6 вечера, по телефону. Хор. Горит квартира, двери приехали, через 20 минут подъезжай. Хор. Появился только через неделю пьяный спросил есть ли работа, по телефону, конечно.

  • Эллина Junior Member
    офлайн
    Эллина Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #198847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 7 марта 2015 12:05

    Итак для заинтересованной общественности выкладываю фото работы Андрея.
    Начальные данные:
    1. Установка одной двери, вторая после входной
    2. Доборы+порожек
    3. Хотела я заполнить межстенье пенопластовыми блоками, Андрей сам эти блоки купил и привез между прочим
    4. Установка в Минском районе (13 км по Могилевке)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 7 марта 2015 12:15
    Эллина:

    2. Доборы+порожек

    Я бы на порог навинтил бы металлических профилей, уголков. Пленку утрете рано или поздно.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5161

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5161
    # 7 марта 2015 12:18

    Почитать последние посты, так кто с пеной и отверткой и без дюбелей - и не мастера вовсе.

    35 уе за дверь. Претензий с моей стороны нет.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 7 марта 2015 12:30
    mr.oddball:

    Почитать последние посты, так кто с пеной и отверткой и без дюбелей - и не мастера вовсе.

    35 уе за дверь. Претензий с моей стороны нет.

    Один человек?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 марта 2015 12:37 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Amaro-Shakur, полотно с наплавом! Обычно идет с заводской врезкой защелок, и ввертными (или полуввертными петлями), по сути - конструктор! Фрезер на монтаж можно не брать...
    Обычно первый день посвящен врезке фурнитуры и запилу коробок, при 6 дверях то...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5161

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5161
    # 7 марта 2015 12:42
    Amaro-Shakur:

    Один человек?

    Один, но со стажем).

    vorg79, это так. Но пример привел только в противовес обобщению "пена без дюбелей - плохо". Не сомневаюсь, что это так в случае коробки, которую потенциально может крутить и тп особенностей. Но есть ведь и другие двери, которые не крутит ...

    Не умеешь петь - не пей!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 марта 2015 12:44

    Эллина, зачет! :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    mr.oddball, этот спор (про крепить/не крепить) будет вечным!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Эллина Junior Member
    офлайн
    Эллина Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #198847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 7 марта 2015 13:34
    Amaro-Shakur:

    Эллина:

    2. Доборы+порожек

    Я бы на порог навинтил бы металлических профилей, уголков. Пленку утрете рано или поздно.

    Об этом меня предупредили, но так как живу одна, то порожек всегда переступаю)))))
    Ну уж если гости затрут его, чем-нибудь покрашу))))

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 7 марта 2015 16:27
    Amaro-Shakur:

    mr.oddball:

    Почитать последние посты, так кто с пеной и отверткой и без дюбелей - и не мастера вовсе.

    35 уе за дверь. Претензий с моей стороны нет.

    Один человек?

    вполне реально
    российские велдорис 5 одиночек +двуполка с врезкой . все с доборами -2дня

    8029-3782955 / 5710440
  • sergey_koko Member
    офлайн
    sergey_koko Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #272368

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 7 марта 2015 21:30

    Пришла и моя очередь дверьки ставить, может есть кто из Молодечненских мастеров или те кто не против поставить 6 дверей в Молодечно. Двери Ока массив. В личку.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 7 марта 2015 21:41
    Эллина:

    Итак для заинтересованной общественности выкладываю фото работы Андрея.

    А зачем тут вторая внутренняя дверь?

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1209

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 7 марта 2015 21:57
    kisel_mb:

    Эллина:

    Итак для заинтересованной общественности выкладываю фото работы Андрея.

    А зачем тут вторая внутренняя дверь?

    Я не Эллина, но тоже буду ставить вторую входную дверь...
    А патамушта МНЕ так нравицца!

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 марта 2015 21:58
    kisel_mb:

    Эллина:

    Итак для заинтересованной общественности выкладываю фото работы Андрея.

    А зачем тут вторая внутренняя дверь?

    Для звуко-тепло изоляции и красоты. Каждый второй объект такое. И себе не прочь бы , но простенок тонкий...

  • d-nomad Senior Member
    офлайн
    d-nomad Senior Member

    1010

    15 лет на сайте
    пользователь #172835

    Профиль
    Написать сообщение

    1010
    # 7 марта 2015 22:00

    форумчане, кто может подсказать недорого "установщика" дверей? благодарю!

    <в наше время можно доверять только двум людям - себе и тому, кто в зеркале>
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 7 марта 2015 22:19
    Полежай:

    kisel_mb:

    Эллина:

    Итак для заинтересованной общественности выкладываю фото работы Андрея.

    А зачем тут вторая внутренняя дверь?

    Для звуко-тепло изоляции и красоты. Каждый второй объект такое. И себе не прочь бы , но простенок тонкий...

    теплоизоляцию в частном доме понимаю а в многоквартирном доме не совсем :-?
    а красота в чем? в том что сама входная некрасивая или глубокий простенок выглядит не очень?

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1209

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 7 марта 2015 22:27

    Ну, например, у меня рядом с входной дверью находится дверь в кладовку...
    Если я сделаю красивую новую дверь в кладовку, а рядом будет просто одна входная дверь, то, я считаю, это ужасно некрасиво...
    Она мало того, что не на одном уровне будет, так еще и по цвету абсолютно другая...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5161

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5161
    # 7 марта 2015 23:08

    Nadin101,

    когда и при открытой внутренней двери будет виден одинаковый материал)))

    Не умеешь петь - не пей!
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1209

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 7 марта 2015 23:18

    mr.oddball, все отлично, но я входную дверь не планирую менять...
    Просто поставлю еще одну, такую же как и в кладовку рядом...
    Подумаешь, одной дверью больше... :D

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 марта 2015 00:30
    d-nomad:

    форумчане, кто может подсказать недорого "установщика" дверей? благодарю!

    учитывая кавычки, долго думал... :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!